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Entrevista con enrique rojas

Es una entrevista encontrada por casualidad (como la penicilina) y no puedo aguantarme de compartirla.

Es del Suplemento Magazine de El Mundo de 11 de abril de 2004.

Fuente:

http://www.el-mundo.es/magazine/2004/237/108127260-7.html

Que disfrutéis.

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ENTREVISTA ENRIQUE ROJAS
La revolución sexual comete el error de ensalzar la relación sin amor

Enrique Rojas es conocido por ser un superventas, doctor y catedrático de Psiquiatría, investigador, marido de la primera mujer agente de Bolsa y personaje de la beautiful. Y hete aquí que este señor tan correcto, educado y exquisito publica esta semana un libro que se adentra en el deseo carnal, los ritos sexuales y por ahí: Los lenguajes del deseo. Una lección más para educar espíritus: Yo escribo lo que quiero y así me siento libre.

P.¿La culpa de todo la tiene la liberación sexual?
R.No, en absoluto.
P. Leo en su libro: La gran falacia de la pretendida liberación sexual (...) sólo ha servido para producir insatisfacción, dolor y deshumanización.
R. El problema es que al desconectar la sexualidad del afecto, la relación se ha convertido en algo de usar y tirar, en una instrumentalización del otro, sobre todo de la mujer. Yo establezco una diferencia entre el deseo sexual con amor auténtico, una relación persona a persona, que integra lo físico, psicológico, espiritual y biográfico, y el deseo sin amor, que es un intercambio de genitales, cuerpo a cuerpo. La revolución sexual comete el error de ensalzar la relación sin amor, a la vez que, como casi todas las revoluciones, falsifica el lenguaje: le llamo amor al sexo como Fidel Castro le llama democracia a su régimen.
P. ¿Está de acuerdo con la Conferencia Episcopal cuando culpa a la liberación sexual de la violencia de género?
R. Habría mucho que matizar. Yo creo que los malos tratos en nuestro país tienen componentes muy complejos, y uno de ellos es el machismo. Pero sí es evidente que, en muchos casos, la liberación sexual ha llevado a la utilización de la mujer como objeto. La gran revolución es comprender que la sexualidad es un medio de expresión de la afectividad, y esto empieza con Freud, que dice que si el sujeto no encauza su sexualidad se convierte en un neurótico.
P. Doctor, ¿no cree que sus lectores habituales van a sorprenderse de que una persona como usted escriba sobre las fases del coito, su posturas, sus ritos previos?
R. No. La sexualidad es algo muy importante, y tiene su lenguaje. Conocer el cuerpo de la otra persona, sus posturas, saber cómo se estimula, es un trato digno, aunque dependa de una anatomía. El dogmatismo más frecuente que se da en Occidente es que el hombre, buscando sexo, aparenta amor, y la mujer, buscando amor, ofrece sexo. Piensa en esas relaciones sexuales sin conocer al otro, a la vuelta de la esquina, cuando una de las cosas más bonitas del deseo es conocer al otro, adentrarse en su ciudadela. Es como tomarse un gran vino a morro; no, hay que decantarlo, beberlo en una copa especial, seguir sus fases visual, gustativa, olfativa, el retrogusto... El deseo es sano cuando hay amor, cuando no hay amor es enfermizo, patológico, neurótico. Todo el libro deambula en una idea: la felicidad consiste en la administración inteligente del deseo, una buena ecuación entre lo deseado y lo conseguido.
P. Receta usted incluso el sexo oral, ¿no tiene miedo de irritar a la Iglesia?
R. No. Desconozco la postura de la Iglesia, pero lo que está claro es que el sexo oral no debe sustituir nunca al coito, sino que puede ser un prolegómeno del mismo. El acto sexual debe terminar en la penetración del pene en la vagina. Pero si hay un previo acuerdo entre los dos, como rito, el sexo oral es válido.
P. ¿Por qué el Kama Sutra nos hace menos humanos?
R. Si sus estrategias sexuales van acompañadas del compromiso que supone el amor, bien; pero el Kama Sutra entroniza el orgasmo, que es el fin, mientras que en la sexualidad sana el orgasmo es sólo un medio. Y así entramos en una derivada del hedonismo, esto que ahora se llama el pensamiento débil: la antifilosofía, ¿te apetece?, ¿lo quieres?
P. Si sucumbir al placer es lo que fractura nuestra vida, ¿qué alternativa propone, libros frente a líbido?, ¿la cultura como gran medicina?
R. La cultura es uno de los grandes salvavidas del ser humano. Es la estética de la inteligencia que se desparrama por nosotros como un bebedizo, es la interpretación positiva de la realidad, que hoy tanto escasea, por la manipulación de la información.
P. En este panorama que presenta, de amores eólicos (eres estupenda pero yo necesito aire fresco) y niños ping-pong (manipulados por el padre ausente y consentidor), esta sociedad sin afecto, ¿la televisión es la bestia negra, el instrumento de la mala educación?
R. Esta sociedad lee y sabe muy poco, ha perdido el deseo de conocer, porque la televisión lo llena todo. La gente dedica cuatro horas de su día a la televisión, ¡todos!, no sólo las señoras. Cuando en la televisión es tan raro encontrar contenidos culturales, entonces aparece el síndrome de amaro...
P. Eso que producen los magazines del corazón, ¿cierto?
R. El amaro es una planta labiada en forma de corazón que huele muy mal pero que cura las úlceras de la piel. Extrapolo esto al lenguaje de la calle: interesa la vida ajena de los famosos siempre que esté rota.
P. Para curar las heridas propias.
R. Claro, porque significa divertimento, pasatiempo, morbosidad.
P. Doctor, ¿no es cierto que usted también frecuenta esos círculos de la sociedad del corazón?
R. Sí, tengo relación con esa gente, pero no mucha, porque sus vidas no me interesan. Además, soy muy crítico y ellos se duelen cuando hago comentarios. Recuerda que yo he vendido 250.000 ejemplares de El hombre light, donde critico al hombre con mucha fachada y poco contenido: hedonismo, consumismo, permisividad y relativismo, la tetralogía light. Y frente a esto está el hombre heavy, que es sólido, y esto no quiere decir que no nos guste el placer: a mí me encanta el vino, mi mujer, la naturaleza, la lectura, mi familia, la amistad... [y me recita a Salinas: La voz a ti debida]. Sin despreciar a nadie, yo quiero elevarme, y esta sociedad te eleva tan poco...
P. Le tomo una cita prestada: Uno se siente más libre cuando menos necesita. ¿Usted cómo vive?
R. Mi vida es austera, en el sentido de que no derrocho. Sólo tengo pasión por una cosa material, que son los libros.
P. ¿Es fácil convivir con una mujer tan poderosa en el mundo financiero (su esposa, Isabel Estapé, fue la primera española agente de Bolsa), poder masculino por excelencia?
R. Pues fíjate, yo me casé con 34 años, después de pensar que nunca lo haría, porque buscaba un tipo de mujer que no es fácil, además soy tan crítico... Y de repente aparece una chica, 11 años menor que yo, que prepara un asunto del que yo no sé nada, que es la Bolsa, y que además es hija de un intelectual, Fabiá Estapé. Yo creo que mi mujer es lo mejor que me ha ocurrido en mi vida. Me costó enamorarme de ella porque soy muy lento, muy cerebral, mientras que ella es rapidísima, efectiva.
P. ¿Dos perfectos contrarios?
R. No, tenemos cosas en común, como una gran afición a la lectura. Los dos somos hijos de catedráticos de los de antes, con una gran vocación universitaria. Hemos compartido mucho.
P. Le ayudó como profesional a disolver el trauma de la muerte de su hijo, ¿ha sido el paciente más difícil de sus 30 años de consulta?
R. No. Mi mujer se pasó un año llorando por la muerte de mi hijo Kike, fueron momentos muy duros en los que perdió el sentido de la vida. Toda filosofía nace a orillas de la muerte, de la muerte cercana y trágica. Yo soy una persona de fe y entendí que Dios permite que estas cosas sucedan, porque la libertad es un misterio; entonces, había que superarlo.
P. Doctor, ¿en qué se diferencian básicamente el deseo del hombre y la mujer?
R. El hombre se enamora por la vista, y la mujer, por el oído. Cuando el hombre describe a la mujer lo hace en términos físicos, y la mujer habla de sus valores intelectuales. La mujer tiene una visión más lejana e inteligente, porque es más completa que él. En las parejas que funcionan bien, quien elige es la mujer.
P. ¿Por qué cuando en su libro aborda la masturbación se refiere sólo al hombre?
R. Porque en la mujer es mucho menos frecuente, ella sabe mucho más de la afectividad. La masturbación es la relación sexual con el propio cuerpo y, por tanto, una inmadurez: la sexualidad es un bien para comunicar a través del amor. La mujer que practica el onanismo es porque está viviendo una soledad muy profunda, una vida muy rota, una falta de proyecto absoluta. En el hombre puede darse por estímulos pequeños.
P. ¿Por qué la masturbación en el adulto es una debilidad, una fuente de patologías?
R. Porque utilizar el propio cuerpo como objeto de placer con uno mismo está cerca del narcisismo. Una cosa es un acto onanista transitorio, pero cuando eso se convierte en una conducta permanente, traduce un desajuste en la persona, sea narcisismo o inmadurez.
P. Doctor, tengo entendido que usted busca su autoterapia en la pintura. ¿Se considera una persona equilibrada?
R. Yo creo que sí, porque conozco mis limitaciones y, además, disfruto mucho de la vida, soy optimista y positivo. El hombre es un animal descontento y yo tengo bastante digeridos mis errores históricos. Entonces, a pesar de todo, estoy contento conmigo mismo: soy una persona bien conjugada.
P. Defiende una globalización más social, la labor de las ONG e incluso la vuelta a la simplicidad. Pero, ¿usted no era un de derechas?
R. Yo no estoy afiliado a ningún partido. Me parece terriblemente negativo que una persona que tiene una cierta curiosidad intelectual se adscriba a algo, del signo que sea, porque se instrumentaliza. Yo escribo lo que me gusta y que me llamen lo que quieran: me siento libre. Mi pensamiento tiene un sentido muy antropológico, un gran respeto por la dignidad de la persona.
P. Una última cosa: si tan optimista es, ¿por qué dibuja un panorama tan apocalíptico de la sociedad?
R. El mundo actual es un laboratorio psicológico donde la técnica y la ciencia han colocado al hombre en el mejor momento de la Historia de la Humanidad pero, paradójicamente, el hombre, que nunca había sabido tanto de sí mismo, tampoco nunca estuvo tan perdido. Pero yo confío en los valores de recambio, la solidaridad, la participación... hace falta educar, convertir a la gente en personas.

Los lenguajes del deseo (Temas de Hoy), de Enrique Rojas, sale a la venta el próximo viernes. Precio: 16,95 euros.

Comedia de situación

Llegaba de sus clases, de decir a sus alumnos que lean libros, que la cultura todo lo cura, medicina del alma y la razón. Dos horas impartiendo, a futuros psicólogos, catedrático de Psiquiatría en la Complutense de Madrid.
Y le atrapó el atasco. En Madrid siempre hay atasco. Dice el doctor Rojas de sí mismo que es lento y cerebral. Sus secretarias, soto vocce: que nunca llega puntual, no suele. Me deja un SMS, va a retrasarse. Converso en la escalera con un paciente de Sevilla. Y llega. Sofocado en su Loden. Quiere abrir la puerta de la clínica y la llave que no va. Baja de nuevo los tres pisos en busca del conserje, que sube con él y otro juego, que tampoco; tampoco va. Ni en esta puerta, ni en la de enfrente: prueba en la de abajo. El doctor Rojas tiene en esta escalera interior, corazón de Serrano, algo así como una fortaleza. Discreción obliga: los pacientes de un psiquiatra jamás se cruzan, ¿por qué será? Llaves, pisos, secretarias, conserjes, pasillos, puertas. Ay, qué contratiempo, Dios mío (farfulla). Y yo a punto de decirle que tomemos un café en el Starbucks, aunque sepa americano, aunque cueste 2,50, pero al menos resolvemos la entrevista. Ley de Murphy, me dice. Y en esto que abre una puerta, que a su vez abre todas. Último
imprevisto: el paciente de Sevilla y su madre quieren asistir a la entrevista. La consulta como un plató.

El psiquiatra en el diván

Enrique (Granada, 1949, no confundir con Rojas Marcos), tiene una voz suave, de tono fino muy acorde con su camisa de leves rayas rosas y su corbata fresa estampada de motivos vegetales con tetera: sí, algo así como un pic-nic con Alicia (¿preguntará el doctor a sus pacientes qué interpretan en sus corbatas?). Tan fino el doctor y le hago hablar de pene, vagina, penetración, porque ha escrito un libro sobre el deseo. Es la misma voz que emplea recitando en su plática a Lope, Salinas, Machado o Neruda, que afina aún más en hablando del conocimiento, porque entra en una suerte de éxtasis místico. Y de nuevo (a mis preguntas): masturbar. Cuando una palabra mancha su boca, corre sobre ella sin vocalizar, recordando su origen andaluz. A Enrique Rojas se le supone un hombre de derechas, de la jet y el Opus Dei, pero él rechaza cualquier intento prójimo de inscribirle en corrientes o ismos. Se define optimista. Tiene sombra de antiguo conquistador, aspecto que seguro responde a una tipología humana. Como yo de antropología no sé nada, digo que me recuerda a Menem: nariz ancha, piel gruesa y curtida, boca prominente, entradas del cabello y un aire a lo Curro Jiménez. Termina, su voz pausada, con un sabio proverbio de Lao-Tse.

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No estoy de acuerdo respecto a la masturbación.

Se te olvidó decir que miembro del opus dei

Disculpa no lo había visto

Es frecuente...

Será verdad que no hay peor ciego que el que no quiere ver

Uno se siente más libre cuando menos necesita

Rober, te voy a estar sincera

Tampoco se lo contaba a ud.

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Quien se salga de la fila

Sobre la "fila"

Muy bien marieka

Sobre enrique rojas

No te enojes tardi...

Hola, tardi

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