Devolución "papeles de salamanca" (¿a favor o en contra?)

Se esta volviendo a hablar de la devolucion a Cataluña de los "papeles de Salamanca".
Me podeis decir que opinais acerca de esta devolucion,
sobre todo despues de la que se armó en su dia.
Me gustaria crear una charla en relacion a este tema ya que crea mucha controversia y no entiendo el porque del rechazo de muchos a la devolucion de unos documentos que se nos expropiaron en una dictadura y sobre todo teniendo en cuenta que entre ellos hay la existencia de cartas y escritos que pertenecen a particulares.
Espero vuestra opinion, tanto si es a favor como en contra de esta devolución.
Gracias.

De expoliar a cataluña a expoliar a salamanca..

Ayer tarde leia sorprendida el articulo que daba portada a la Gaceta de Salamanca,en el que se comenta la total libertad que tiene la generalidad para decidir que papeles se van y cuales se quedan, sin ningun tipo de supervision enviada del ministerio... de hay que ya se echen en falta algunos documentos que nada tenian que ver con Cataluña... como bien dicen por ahi, los catalanes "lo mio , mio, y lo tuyo para repartir"

¿q mas da ?

Salamanca, Cataluña....mientras este en territorio nacional-

Hola

Mira soy de Salamanca de toda la vida y me importa un rábano los pápeles, porue no sufren, prefiero luchar por otras causas, como tortura de animales, cadena perpetua pederestas, etc...

Yo no sé de qué tratan esos documentos

Pero si les pertenecen a los catalanes, que se los devuelvan

Tratan de lo siguiente...

No es que yo conozca el tema en profundidad, pero puedo informarte que estos documentos tratan de todo lo relacionado a la memoria historia de Cataluña, como son:
-Documentos de todo tipo, archivos de la Generalitat, Ayuntamientos, sindicatos, escuelas y una amplia serie de entidades.
-Informacion minuciosa de los bombardeos aereos en diferentes lugares de Cataluña.
-Testimonios de los protagonistas de aquella guerra.
-De refugiados en Cataluña venidos de otras regiones.
-De documentos y propiedades incautados y expropiados.
-Situación e información de personas encarceladas por diferentes motivos (de pensamiento,politicos...).
-Valoracion de politicos, maestros y personajes relevantes de la epoca.
-Documentos donde se habla de la implantación de un nuevo sistema educativo para las escuelas.
-De cartas y documentos de particulares dirigidos a sus familias y que nunca recibieron.
En un programa de radio, llegue a escuchar que entre estos documentos, habian informes relacionados con espias
de la epoca que habian venido desde fuera de España y donde se detallaban los lugares donde se hospedaban y un largo etc. de datos de los mismos y en los cuales se citaban nombres de mandatarios de la epoca y de las indicaciones que recibian de estos.
En fin un largo etc. de documentos que pertenecen y que son básicos para conocer mejor la historia de nuestra tierra.
Una serie de historiadores a tenido acceso a estos documentos y a trabajado en ellos para recopilar información desde Salamanca, pero ya hace muchos años que se habia solicitado el retorno de los mismos, para poder trabajar desde aquí, ya que esto suponia el desplazamiento continuo de estas personas o debian quedarse alli temporalmente para poder trabajar en el tema.
En total 160 toneladas de documentos que hace 66 años
nos arrebataron y parte de ellos aun a dia de hoy estan en los archivos de Salamanca.
Bueno, espero haberte informado lo suficiente , aunque ya te digo que yo no conozco en profundidas el tema.

Pues....

Si cada uno se lleva lo que supuestamente le pertenece habria que darle la vuelta a España
En el Archivo de Salamanca hay papeles de la Guerra Civil pertenecientes a otras comunidades y que no han demandado.
Pero claro esta,señor zp,si los catalanes quieren sus papeles hay que darselos,aunque los vascos lleven reclamando lo mismo hace tiempo sin conseguirlo.
Si los catalanes quieren agua,agua para los catalanes,aunque se le niege a la comunidad valenciana.
Lo de Cataluña,para Cataluña,pero el agua de Aragón también para ellos y la de la desalinizadora de Almeria.
Lo mio,mio.Y lo tuyo nos lo repartimos.

Que manía nos tienes

Por lo que tú dices parece que Catalunya es especial y favorecida. Toda noticia que parte de aquí, se disloca, se fractura y ni con escayola la podemos enderezar. Con la de árbitros que tenemos con la mirada fija en nosotros, para que no pase ni una. ¡Anda ya!

Sabes qué. Piensa lo que quieras que el pensamiento es libre, pero si lo pones en letra, negro sobre blanco has de ser más responsable, porque hay mucho "propicio" que se lo cree.

A favor totalmente

son papeles relativos a la comunidad de cataluña expropiados, por lo que deberían devolverse a sus dueños o familiares o instituciones públicas, en función del papel q sea

Y por que?

Te recuerdo que aqui hubo una guerra civil y que unos perdieron y otros ganaron, tenemos que devolver a sus dueños todo lo que se robo a los perdedores durante una guerra?, ojo!, a lo mejor tendremos que devolverles a los moros mucho patrimonio que se gano por la fuerza..., la historia de la humanidad se ha escrito en gran parte por la fuerza, no se si es bueno o malo, solo se que es asi, y es mas..., seguira siendo asi.
Si no, de que iban a poder quitarle las tierras a los pajeses para hacer la mini-micro-hiper-aportacion de agua puntual. Por el bien comun? jajaja, me rio yo, como justificamos lo que por otro lado criticamos..., jajaja, a ver si no fuera porque envian a los mossos (una guerra a pequeña escala) iban a expropiar nada...jajaja, que hipocritas!

Nunca es tarde para ganar batallas perdidas y menos si son en son de paz

No se trata de devolver a todo el mundo lo que se les quitó en su dia, pero si se solicita ¿por que no?.
¿A vosotros os gustaria no poder lleer y tener en vuestro poder cartas que en su dia escribió vuestro abuelo y nunca pudisteis leer? aunque solo fuera para conocer mejor la situación que vivió y como era el.
!Por favor seamos realistas!.
Y si hay otras regiones que quieren pedir la devolución pues que lo hagan, al fin y al cabo igual que en muchas otras ocasiones, Cataluña es pionera a la hora de abrir camino a otras regiones para obtener cosas que nunca se habian planteado con anterioridad.
Como ejemplo sirva el nuevo Estatuto de Cataluña que mejor o peor planteado y con el objetivo de adaptar a la actualidad un Estatuto que ya habia quedado desfasado a servido de precedente para que otras comunidades reclamen la modificacion del suyo.
¿Os parece lógico el follón que se armó cuando nos enviaron parte de los documentos? toda esa gente en contra, manifestandose, los del pp enviando autocares llenos de jubilados y gente para manifestarse en Salamanca y lo mas triste es que les preguntaban a la gente que por que estaban en contra de la devolución y no tenian ni argumentos y decian que habian ido a manifestarse por que les pagaban el viaje, !QUE TRISTE!!POBRES IGNORANTES!
Planteais el tema del agua en Cataluña,igual que muchos otros, como si zp nos favoreciera,pero os aseguro que la en la relacion de zp con Cataluña todo està basado en la imagen y palabras que no llegan a ningun lugar,ya que a la hora de la verdad en mi opinion Cataluña a salido muy perjudicada, es facil comprobar solo hechando un vistazo que a nivel empresarial(que es nuestro principal motor), Cataluña a perdido mucho desde la entrada en el gobierno de zp.
Como os decia en referencia al tema del agua, nuestro
reclamo sirva de precedente para que se ayude a otras regiones y me parece vergonzoso que se nos juzgue con frases como "lo mio es mio y lo tuyo es de todos", ya que esa no es nuestra forma de pensar,desde aqui nunca se ha actuado así, muy al contrario.
Solo hemos solicitado algo provisional como "prevención de una situación de emergencia" y vuelvo a insistir si sirve de precedente para otras comunidades pues mucho mejor para todos ¿no?. Por suerte el problema parece que a mejorado despues de las últimas lluvias, igual que en otras ocasiones en las que se nos habia alertado de restricciones de agua y finalmente a acabado lloviendo y no ha hecho falta tomar medidas, pero con todo el problema de sequia generalizado no está de mas tomar medidas. Lo que si me parece vergonzoso es que Valencianos, Aragoneses e incluso Tarraconenses esten en contra de esta medida (la del trasbase), si habitualmente tienen problemas de agua, pues que reclamen lo que necesiten, pero que no nieguen un bien común como es el agua; al fin y al cabo mira ahora, despues de tanto quejarse están desborados de agua, me pareceria justo que se quejasen si tuvieran escasez de agua, pero al fin y al cabo el agua que se trasbasaría, seria agua que se perdería en el mar.

Bueno, a lo dicho, como siempre desearia una reflexion en referencia a lo expuesto y espero entendais mejor mi forma de pensar,aunque evidentemente la opinion de cada cual es libre.

Bueno...

me parece gracioso que digas lo de que son "en son de paz" y despues añadas lo de que mucha ente estuvo en contra, que pasa, es que hay tomar las armas para manifestar la contrariedad?, es una paz muy sui-generis.

Yo estoy seguro que lo que se reclama desde aqui, no sera nunca concedido a Aragon en cuestiones similares de documentacion que pertenece a Aragon y estan en un unico archivo de la corona de "Cataluña y Aragon" en Barcelona, aduciendo cuestiones de de unidad del archivo..., y ojo, ya los han pedido y de hecho el caso esta en los tribunales recurrido por el gobierno de cataluña ya que en primera instancia le dieron la razon a Aragon.

Pongo lo de la corona de "Cataluña y Aragon" porque es una mentira mas de este gobierno nazi-onalista, cuando la corona de Aragon fue tambien de Cataluña?¿?¿??, yo flipo cuando leo los libros de historia que les enseñan a nuestros hijos, el afan nazi-onalista llega al extremo de inventarse la historia para apoyar sus tesis...


Tu tambien te has dejado llevar por la tonica general de "aporte puntual de agua", "mini-trasvase", "conduccion puntual" ¿¿??, vamos, que la tuberia la van a quitar no?, vamos hombre, es un trasvase en toda regla, y puesto que en todo el mediterraneo la sequia es endemica y que la demanda de agua es cada vez mayor, pues se usara continuamente. Asi que por favor, este lenguaje ridiculo, esta retorica, que la usen los politicos que son unos come-mierda y se comeran estos sapos y otros mas, pero nosotros no, por favor, si hace falta agua, y en el ebro sobra, pues que la lleven a Barcelona y donde haga falta.

Es Falso lo de que el los Valencianos estan en contra del trasvase, se quejan de que se derogo una ley para llevar agua donde les hacia falta con la excusa de que todos los informes desaconsejan los trasvases y que con este gobierno nunca se harian y blablabla, pero resulta que para cataluña si se puede hacer...
A eso se le llama coherencia, los aragoneses siempre estuvieron en contra del PHN que se derogo y ahora siguen en contra, en Valencia estaban a favor y ahora siguen estando a favor...

Aunque la verdad, la oposicion de Aragon no es mas que una pantomima, ahora dicen que recurriran que no se que y que no se cuantos..., saben perfectamente que desde el punto de vista juridico no tienen nada que hacer, pero asi ya tienen la coartada.

Querido tú

¿Qué cuando Catalunya ha sido Corona de Aragón?, pues te diré que aquí, en Catalunya hasta el tonto del pueblo sabe que hubo un matrimonio de Estado en el muy lejano siglo XII, en que el conde Ramón Berenguer IV, casó con Doña Petronila de Aragón, hija del Rey de Aragón, que por cierto era reino pero solo tenía unos villorrios dispersos. Al unificar esos dos estados se reconoció como Corona de Aragón, a Catalunya y Aragón, porque puestos a unificar, nos quedamos con el nombre más sonoro. Ya el gran rey Jaime I, cuando llegaba a Barcelona de vuelta de Zaragoza, manifestaba su alivio por llegar "a casa", pues los aragoneses le ponían la cabeza caliente. Y era tanta la pugna que había en este reino bicéfalo, que un tratado muy importante, hablo de memoria, se tuvo que firmar en Roma, bajo los auspícios del Papa de turno.

Tómatelo de otra manera, lo que seas, porque te va a dar algo. Y la próxima vez que votes, que tendrás oportunidad de aquí a dos años y medio, vota al que te sea más afín

Varias aclaraciones.

Evidentemente me refiero a que la peticion de los documentos es en son de paz y no considero que eso sea una contrariedad si luego hay gente que se opone a ella y arma barullo.
Haces referencia a la forma en que se trata el tema de la corona de Cataluña y Aragón en los libros de texto de nuestros hijos y comentas que todo lo que se explica en ellos es un invento nacionalista para apoyar su tesis.
Bien, ¿por que crees que la verdadera historia no es la que se explica en estos libros?.Aunque no se que edad tienes ¿acaso crees que la historia es tal y como la aprendimos en los libros de texto de la época de Franco?, ¿no crees que con las barbaridades que se cometieron, seguramente la historia que nosotros aprendimos no estaba tambien bastante tergiversada o manipulada?.
En referencia a lo del tema del agua, me ha molestado oir durante todos estos dias muchos comentarios como el de que el trasvase sirve para llenar las piscinas de los de Barcelona, cuando por toda la costa Mediterranea se han hecho un monton de Super-urbanizaciones de lujo y campos de golf y no precisamente en Cataluña,y solo se que tal y como ya dige, los Valencianos y Aragoneses se opusieron al trasvase y si segun tu, el motivo de la negativa es por que a ellos no se le concedió en su dia lo que reclamaban, aún me parece peor (a eso se le llama pataleta).
Y cuando veo esa negativa por su parte para ayudarnos a solucionar este problema, yo les preguntaria:
¿el agua del rio de quien es? de los del pueblo donde nace, de los pueblos por donde pasa o de los del pueblo donde el rio muere?. En mi opinion es un bien de todos ¿no?.
Lo que esta claro es que a dia de hoy nuestros pantanos y reservas de agua estan a un 40% aprox. y aunque se a dicho que ya no se va a hacer el polemico trasvase aun a dia de hoy los niveles hidricos en Cataluña siguen estando peor que el año pasado por estas fechas, asi que no podemos dormirnos en los laureles y hay que seguir luchando por obtener una solucion para no llegar al extremo en el que nos encontrabamos unas semanas atras
y hay que estudiar bien cual es la mejor solucion para este problema.

Pero vamos a ver...

Los papeles de la guerra civil estan en salamanca en un archivo unificado, desde cataluña se piden y se han pedido desde siempre, desde salamanca no los dan..., solucion, decretazo del gobierno para pagar favores politicos y los papeles se llevan a cataluña por la fuerza, te recuerdo que fue la policia a por ellos, evidentemento no hubo una guerra pero si posiciones contrarias para las que no habia solucion mas que a base de decretos y uso de la fuerza policial. En otros tiempos hubiera habido una pequeña guerra (quien dice papeles dice tierras o agua).

En lo de la historia que nos enseñaron...touché, huy no!, pero casi, es cierto que la historia la escriben los vencedores y por supuesto la distorsionan, digo que casi touché porque yo ya estudie en democracia y bueno, no hay mas que acudir a historiadores internacionales que se podrian considerar mas objetivos, y todos coinciden en que lo mas que hubo en la corona de Aragon con algo de identidad propia y catalana fueron los condados de barcelona. Aun asi te acepto que la historia siempre esta manipulada, pero bueno, en todo siempre hay grados, y lo de la corona de "Cataluña y Aragon" diria que es algo burda, es que encima ponen el nombre por delante, es una nimiedad pero ahi esta...

El agua es un bien comun y de todos, y yo estoy en la tesis de que todas las cuencas deberian estar interconectadas para poder llevar asi agua donde hiciese falta.

Te equivocas una vez mas en lo de los Valencianos, lee bien lo que he dicho, solo he dicho que protestaron porque derogaron uno y aprobaron otro, no que estuvieran en contra del trasvase a Barcelona, sino que estan a favor de los trasvases, que por otra parte el que derogaron ya preveia que le agua tambien fuese a Barcelona, cosa que supongo sabias. O uno te parecia mal y este te parece bien?

Y bueno, en tus opiniones me parece que aunque dices que el agua es un bien de todos, nacionalizas el agua cuando hablas de los niveles hidricos de Cataluña, si son de todos no son de Cataluña, o sea que a lo mejor te refieres a que el agua de Cataluña es de todos los catalanes..., no se, es mi sensacion con tu comentario, rectificame si me equivoco.


Hasta los c*j*nes de que no pase nada hagan lo que hagan !!!, Monsieur Guillotin oú êtes-vous???

Pero vamos a ver (2parte)

Al leer mi escrito puede dar la impresión que solo miro por los intereses de Cataluña y que los demas todo lo hacen mal, pero no es asi.
Evidentemente, no conozco todos los temas en profundiad, me baso en las noticias que leo y escucho.
Lo del tema de los Valencianos yo lo tenia entendido tal y como lo expongo, pero bueno, puedo estar equivocada no lo niego.
Tambien debo decir que desde Cataluña tambien de un tiempo a esta parte se estan haciendo las cosas bastante mal,sobre todo desde que esta el tripartito o al menos yo lo veo y lo vivo así.

Totalmente en contra

A Negrín y a Indalecio Prieto, se les conoce por sus disputas por lo robado antes de huir a México antes de perder la guerra civil. Curiosa manera de huir la de estos políticos, llenando un barco hasta casi hundirlo de tesoros y dejando traicionados a sus soldados republicanos a las expensas del ejército nacional muriéndose de hambre y de calamidades.

Todo este dinero que robaron estos políticos jamás fue devuelto por ellos ni por sus herederos al pueblo español, pero sería de gran interés investigar a sus descendientes para averiguar si las posesiones que tienen son herencias de este enorme latrocinio, y por qué no, incautarles lo acumulado y heredado en defensa de la propiedad del pueblo español. Tampoco se han hecho responsables subsidiarios al Partido Socialista ni al Partido Comunista de todo lo robado. Estos partidos si tienen realmente una gran deuda histórica que algún día tendrán que pagar al pueblo español.

Pero no nos engañemos, a los políticos de izquierdas no les interesa investigar la verdad de lo robado a España. Lo único en lo que están interesados es en robar. Solo tienen sed de venganza porque no pudieron robarlo todo, y hoy aún quieren más. Y si no, que se lo pregunten a Mariano Rubio, Roldán, Guerra, Rafael Vera, y toda esa panda de chorizos socialistas que teníamos en los asientos del Parlamento que tampoco han devuelto jamás lo robado. Herederos de Negrín, de Carrillo y de Prieto, únicamente interesados en seguir saqueando las arcas de España, enriqueciendo sus bolsillos a costa del sudor del pueblo español pagador de los impuestos.
Yo me cago en la ley de la memoria histórica, que no se a que viene ¿a reabrir heridas otra vez?
Tan criminales fueron los republicanos como los nacionales. A mis bisabuelos no le han devuelto nada de lo que le robó Negrín y Prieto, y eran republicanos.
Ahora pregunto yo ¿Quién me devuelve a mí lo que antaño les robaron a mis bisabuelos a punta de pistola y de saqueos? ¿Me contempla a mí la ley de memoria histórica? ¿O solo a los sufridores de la dictadura?
Tanto asco me da un bando como otro. Así que dejémonos de devoluciones de papeles que en la guerra civil todos perdimos.
Y como bien dice pvtasfeminatas devolvámosle a los moros lo que les robamos también ¿no?. Que coñ0, devolvamos todo lo que robaron unos y otros, y si no creemos la ley de memoria mundial y devolvamos todo lo que se ha robado durante todas las guerras en el mundo.. desde luego.
Lo perdido, perdido queda y punto, que todo lo queremos los catalanes, lo nuestro, nuestro y lo de los demás a repartir (como muy bien dicen aquí arriba).

Saludos.