¿Estáis a favor o en contra del trato ue se les da a los menores en nuestro código penal?
En caso de estar en contra ¿cómo plantearíais le ley del menor?

Mi opinión: Yo estoy totalmente en contra, ya que se les hace trato de favor a personas que, aunque legalmente sean menores por eso de no haber cumplido los 18, en muchos casos hacen sus maldades con plena conciencia. Me viene a la cabeza el caso de Sandra palo. Una vergüenza, sin más.
Habría que estudiar cada caso: lógicamente no se puede aplicar el mismo rasero para un niño de 7 años que se le dispara un arma, que para un chaval de 17 que viola, tortura y quema a una muchacha, deficiente psiquica para más inri.
Pero claro, la duda se me plantea a la hora de proponer la solución: si la finalidad es la reinserción social... ¿el trato del menor como el adulto es lo más adecuado? Desde luego las cárceles no creo que sean el mejor ejemplo de reinserción. Pido opiniones.
¡¡Un saludo!!

No conzco la ley del menor española pero estoy a favor de todas las medidas que garanticen la reinserción del menor. La cárcel no me parece la única solución

Depende del caso y te añado de la edad porque si la bajasen a 4 años por ejemplo sería absurdo

Esa ley es una CAGADA!, precisamente estos dias han soltado a un tio que ahora tiene veintipocos que con 17 años tenia probadas 7 violaciones y de otras cuantas habia indicios pero no definitivos...., en fin, tratar de "menor" a un tio de los de ahora de 16-17 "añitos", de 1'85-1'95 y 90 kilos de peso...
y dejando a un lado su fisico, hoy en dia, sobre todo con la facilidad que hay para acceder a la informacion, un chaval de 15 años no tiene nada que ver con los 15 años de los de mi generacion, tengo 36, y supongo que muchos os identificareis con esta afirmacion.

El delito no se puede juzgar por la edad del que lo comete, sino por el delito en si, y no hablo de que un niño de 8 años haya disparado a otro de 10, hay que ver la intencionalidad del que lo comete, la consciencia que tiene de lo que ha hecho, si previamente conocia las consecuencias de lo que iba a hacer, en fin, hay que tener en cuenta muchos factores, pero poner una linea roja a partir de la cual se considera una cosa u otra es un absurdo, la vida no es asi, la realidad no es asi, las personas no somos asi, no compartimentamos de manera estanca nuestras actitudes, nuestras intenciones, nuestras preferencias etc., y las leyes no hacen otra cosa que regular la vida, no pueden ponerse este tipo de limites tan contrastados.

si estamos de acuerdo....

cuando se refiere a defender a menores q han delinquido

La Ley del Menor..A mi parecer, como todo se puede perfeccionar, pero no en el sentido que se plantean rebajando la edad penal del menor.


Si el delito es muy grave como asesinato, violación o tortura y el niño cumple la mayoría de edad en el centro de menores, en mi opinión, deberían haber "otros centros" para mayores de edad ,donde siguieran cumpliendo condena y terapia , donde se les siguiera reeducando y logrando que lleguen a tener empatía y tomen conciencia de lo que han hecho.

Hoy en día hay muchos métodos nuevos de terapias, sobre todo de terapias alternativas muy efectivos para aplicar.

En mi parecer, si el delito es violación, tortura o asesinato, no se debería salir del centro hasta que se "viera" que ha tomado conciencia y a aprendido.

Los niños son niños y muchas veces lo que hacen no tienen Conciencia de ello. A un niño de 6 años le das un arma y le dices que dispare a alguien y él lo hace, no sabe lo que está haciendo, son inocentes y muy manipulables.


Para mi, lo ideal es la Prevención. Estos niños que cometen delitos tienen unos padres, que para mi son responsables de los actos que cometen sus hijos. Estos padres pueden pedir ayuda a asistentes sociales si se les va de las manos la educación de sus hijos.

Los colegios también pueden ayudar viendo el estado emocional de sus alumnos y detectando posibles traumas que tengan los niños ofreciendo ayuda psicológica para que estos traumas no se reflejen en un futuro en actos delictivos.


Está claro que un chaval de 17 años que ha violado y matado si cumple condena y no ha tomado conciencia de su error lo más probable es que reincida, por lo que abogo por centros donde sean recluidos hasta que lo hagan, hasta que tome conciencia de su error. ( centros, no cárceles)


Ha habido niños de 12 años que han violado a otros...; ahora, ¿ Nos hemos preguntado qué padres tienen? , ¿Qué infancia vivieron? ..¿ Qué influencias tienen? ..Pues todo influye...Estos niños deberían estar en un centro hasta que se consiga enseñarles y hasta que consigan tener empatía con la víctima y comprendan lo que han hecho para no hacerlo más, "educarles al fin y al cabo..."

Y, no sólo educar al niño, EDUCAR A SUS PADRES TAMBIEN. Educar a los padres a e ser padres y a saber llevar a su hijo.

Más Conciencia de Educación en la Infancia,
Más Prevención,
Más Cuidado y Protección de los Pequeños,
Remodelación de los Centros de Menores Mejorándolos,
Creación de nuevos Centros ( no cárceles) donde sigan Condena al cumplir los 18 años y donde lo principal sean las Terapias, pues el problema es mental y emocional y es lo que hay que subsanar.
Creación de "Centros de Educación de Padres" y que se les responsabilice a los Padres de la conducta de sus Hijos, obligándoles a ponerse las pilas o a pedir ayuda si no saben llevar a su hijo.

Cuidando la Infancia, cuidamos el futuro.


Saludos:

Luz Wilson.

Los padres sean los que cumplan prisión por los delitos cometidos por sus hijos hasta que estos sean mayores edad (mientras ellos son internados en un centro donde lo educaran a base de palos si hiciese falta), o en su defecto que rebajen la edad penal del menor hasta los 12 o 13 años.

Me parece muy ético y a la vez muy, como diríamos, un poco alejado de la realidad lo que plantea luz wilson.

Creo que si lo hicieran de esta manera, los padres pondrían más empeño en la educación de sus hijos y preocuparse más de sus amistades y por supuesto que hacen en la calle.

Como siempre se ha dicho "mas vale una torta a tiempo" que lamentarlo toda tu vida.

Hola Luz! has dado tu opinión sobre el tema de manera muy clara y completa. Pero yo creo que para llevar a cabo todo lo que tú explicas, no sólo habría que mejorar la ley del menor. Habría que crear alguna Ley que regulara los derechos y deberes de los padres, y que expecificara las sanciones aplicables en caso de incumplimiento (deduzco que ya debe de existir algo así, pero se debería de modificar).
También habría que regular de alguna manera que los maestros y profesores tuviesen potestad para actuar en según qué casos. Pueden denunciar a servicios sociales casos de malos tratos, abusos, absentismo, etc. Pero nada pueden hacer ante esos padres que no educan a sus hijos de manera responsable, preocupándose de que estudien, de que respeten etc. Nada se puede hacer ante esos padres que dejan a sus hijos de 10, 11 o 12 años estar hasta las tantas en la calle. Ni siquiera se le puede obligar a un padre a que no traiga a su hijo/a al colegio hasta que no esté limpio de piojos(con la "plaga" que ello supone). Con eso, lo digo todo.
Quizás si se creara una ley ue obligara a los padres con cumplir penas de cárcel por los delitos de sus hijos, se pondrían las pilas en eso de educar a sus pequeños en el sentido pleno de la palabra. Y digo la cárcel, porque es lo que más miedo les puede dar.
Puede que a los 16 o 17 años un chaval de una familia "ejemplar",por eso de la rebeldía adolescente, meta la pata sin tener culpa alguna la familia (aunque no suele ser lo común). Pero cuando ves a un niño de 7 u 8 años que es capaz de vacilarte con un descaro impropio de esa edad... es que en algo están fallando sus padres en eso de educar.

Hola Anikiladora,la idea de hacer responsables a los padres se podría hacer efectíva a la hora de tratarles a ellos también,que asistieran diariamente a "centros" donde estuvieran obligados a asistir si su hijo menor cumple condena por un delito.

En estos centros, se analizaría psicológicamente a los padres y al hijo, se vería la interacción entre ellos y la posible causa que llevó al niño a delinquir. Una vez detectada la causa, ayudar a los padres a tomar conciencia de ello, ayudarles a saber ayudar a su hijo, a comprenderlo y orientarle.

También enseñar a los padres las lagunas que tienen en la educación de su hijo y ayudarles a paliarlas.

Realizar conversaciones guiádas entre ellos y su hijo, "enseñarles a comunicarse"...Terapia al fin y al cabo..

Estos centros podrían servir también para centros de día donde los padres que quieran puedan ir libremente con sus hijos para que les ayuden en la resolución de sus problemas de educación y emocionales...También valdrían para los hijos que necesiten ayuda y puedan ir sin sus padres a pedir ayuda y orientación.

Un sitio donde puedan ir si su hijo tiene un cambio de conducta que no puedan solucionar ni ayudarle, donde encuentren la orientación y ayuda psicológica necesária para su hijo antes de que sea demasiado tarde...Educar para la Prevención.

Si a un padre se le escapa de las manos la educación de su hijo que pueda recurrir a la ayuda de profesionales.

A la hora de pagar indemnizaciones, serían los padres del menor que delinque los que se tuvieran que hacer cargo.


Saludos.

Luz Wilson.











A nivel de

Sus padres en la cárcel y el matando por la calle supongo...

No se trata de eso: los padres han de cumplir su condena (en los téminos que se estableciese... sea centros, sea carcel...). Mientras tanto, el menor tendría ue cumplir su pena correspondiente.

culpabilizar a alguien que no ha hecho nada del comportamiento de otro me parece fatal, otra cosa es que los padres se hagan cargo de las indemnizaciones, que si no me equivoco ya lo hacen hoy en día, y otra muy distinta es castigar con penas a alguien que no puede controlar las 24 horas del día a otro.

A mi no me gustaría que me pusieran penas (de cualquier clase) por lo que ha hecho mi madre o por lo que ha hecho mi hermana, los padres no creo que quieran que sus hijos sean unos delincuentes y seguramente hacen todo lo posible por hacerlo bien, te aseguro que si pusieran una norma así, las instituciones del Estado que acojen a menores iban a estar hasta arriba, en cuanto a un padre se le fuera un poco la cosa de las manos se vería obligado a hacerlo, porque pensaría que no puede hacer nada y que encima de eso él tendría que chuparse un castigo que no merece. Yo sicneramente no lo veo viable y creo que acierto cuando digo que esto no se hará.

pero los de 13 saben perfectamente que matar a alguien porque te da la gana o porque te cae mal está mal, violar también, y los de 12 también, que no son tontitos (otra cosa sería si hubiera sido coaccionado o manipulado pero te aseguro que no es en la mayor parte de los casos que hay).

Y no creo que la responsabilidad total sea de los padres, los niños de 13 años ya tienen un autocontrol suficiente como para controlarse en sus actos, igual que los de 12, incluso los de 11, los padres no pueden estar vigilándolos 24 horas del día, y piensa que cada padre hace lo que cree que es mejor para sus hijos, así que no creo que haya padres educando mal aposta a sus hijos.

Por otra parte los chavales de 14 a 18 siguen teniendo penas o medidas de reinserción muy bajas, muchos vuelven a delinquir a los pocos años, es mas, utilizan a chavales menores de 14 o menores en general para cometer delitos porque saben que no recibirán apenas castigo.

Creo que hablas de los niños como si fueran santos, y me da que no te has acercado a uno problemático ni a dos metros.

Por otra parte los menores de 18 no van a cárceles, así que tranquila porque ya se hace hoy en día, según la gravedad del delito pueden imponerle internamiento en centros de menores, donde se supone que hacen actividades para la reinserción social.

"Creación de "Centros de Educación de Padres" y que se les responsabilice a los Padres de la conducta de sus Hijos, obligándoles a ponerse las pilas o a pedir ayuda si no saben llevar a su hijo."

Sobre esta parte ni me voy a pronunciar porque es lo mas ridículo que he oído en mi vida.

En mi opnión, un niño de 13,14,15,16,17 años, "todavía" es más moldeable que un adulto y todavía se le puede pillar a tiempo y ayudarle a ver la vida de otra manera. Nadie mata, viola así porque sí, por lo que es necesário encontrar la causa que le provocó esta conducta para poder ayudarle.
Hay niños que han sufrido un trauma de pequeños y desarrollan conductas violentas después. Si se le hubiera detectado antes, y se les hubiera ofrecido orientación, quizás se hubiera podido evitar ese desarrollo violento. Educación para la Prevención.


"Que sepan perfectamente lo que hacen con tan corta edad..." como dices, pues, todos sabémos cuando llegamos a una edad considerable que con esas edades éramos unos niños y nos creíamos que sabíamos todo ..pero para nada era así...


Para mí, un niño es un niño mismo si ha cometido actos deleznables, "no le voy a crucificar por ello", voy a ayudarle a salir de su visión errónea y a ayudarle a correjir el error para que no vuelva a suceder, pues "su personalidad está formándose" y todavía puede cambiar, sólo hay que saber llegar a él..

Sé lo que es un niño "problemático" como tú los llamas y, para mí, no hay niños problemáticos, hay niños "perdídos en la vida" que necesitan reorientación, son diferentes puntos de vista.

El cuidado emocional de un niño desde que es pequeño es fundamental para su desarrollo como un ser humano bebéfico para él y para el mundo.

Los padres, aunque lo quieran hacer bien no por ello lo consiguen y, la noción de "hacerlo bien" cambia mucho según la manera de pensar: Para unos padres hacerlo bien sólo es darles comida, ropa y llevarles al colegio; otros que pegarles es lo mejor para su educación, otros "pasan" de darles atención y cariño, otros piensan que violarles es lo mejor y que así les demuestran su amor......La noción de hacerlo bien es muy subjetiva.

Si a los padres se les responsabilizaria más de la conducta de sus hijos, seguro que las cosas cambiarían, pues estarían más atentos y pedirían ayuda para educar y llevar la educación de su hijo. Un Juez ya está empezando a hacerlo así y está teniendo muy buenos resultados...


Lo que hablas sobre medidas de reinserción bajas para niños de 14 a 18, a eso me refiero, a que se mejoren los centros de internamiento de menores con nuevas terapias, nuevos proyectos destinados a ayudar a los niños a que aprendan y tomen conciencia del error. Quizás deberíamos reconocer que algunas de las terapias que se utilizan hoy en día necesitan evolucionar y perfeccionarse. Detrás de cada delito de un menor hay una trajedia, un trauma , una situación traumática que le ha hecho al menor reaccionar así..Pues hay que encontrarla.

No hay niños problemáticos, hay profesionales que no saben llevarlos... Evolucionemos.


Sé que los niños menores de 18 años no van a la cárcel, si Relees, me refería a los menores que cumplen los 18 y que todavía les falta condena, que la siguan cuando cumplan 18 en otros centros que no sean cárceles.

...Que exista un sitio donde se ayude a los padres a ser padres lo veo muy positívo, sobre todo cuando es la estabilidad emocional de nuestros hijos la que está en juego y si se quiere hacer bien, toda ayuda es buena. Aprender en la vida siempre es positívo.


Yo soy madre de una preciosa niña de 9 años y cada día aprendo con ella. Para mí, Aprender y mejorarse en la vida como persona es fundamenbtal para ser un buen humano y un buen padre.

Saludos.

Luz Wilson.

hasta los niños de 6 años intentan ocultar por ejemplo un jarrón roto, saben que han hecho mal jugando cerca del él o tirándole balonazos ¿no va a saber uno de 12 que si mata a otro está mal? Y muchas veces matan para sentirse superiores o porque les provoca placer (solo hay que ver que algunos ahora cometen sus delitos grabándolo en el móvil) como pasa con algunos delincuentes adultos. Hay niños que han sido criados entre algodones o que sus padres lo han hecho bien (digamos que no solo les proporcionaban lo básico, si no también cariño) y aún así salen violentos, a veces no se explica con la educación recibida y no siempre la culpa es de los padres.

Como te he dicho hay cosas que puedes hacer por la edad, como beber, salir de fiesta sin que tus padres lo sepan, falsificar notas, pero eso de matar a gente y no saber que hacen mal ¿en que mundo vives? Así lo único que consigues es responsabilizar a otros del acto que cometió el chaval y por lo tanto nunca aprenderá, si él no es responsable de sus actos ¿para que sentirse culpable? ¿Para que intentar cambiar si él no paga las consecuencias si no sus padres?

Esta claro que siendo un niño todavía tiene mas probabilidad de reinserción (aunque para mi los de 16 ya no son niños precisamente)y que debe ir mas encaminado a eso, se supone que incluso las penas para los adultos también van en esa dirección, aunque todos sabemos que la cárcel no es precisamente el mejor lugar para la reinserción de alguien.

Yo te digo que la mayor parte de padres intenta hacerlo lo mejor posible, unos lo consiguen mas que otros pero no por eso son culpables, para mi culpables serían si saben lo que están haciendo y están tan felices, pero vamos no creo que una madre o padre quieran que su hijo sea un violador y lo eduquen para que llege a eso. Siendo realistas ¿cuántos padres crees que violan a sus hijos porque es lo mejor para ellos? Yo me pongo en casos normales no en esos casos tan extremos, que por otra parte tampoco quiere decir que si han tenido mala infancia vayan a ser delincuentes, también cuenta mucho el autoncontrol, porque no todos los que tienen una infancia horrible se convierten en malas personas, por eso creo que por muy mala infancia que hayas tenido también eres responsable en parte de matar, violar o lo que sea. El claro ejemplo lo tienes en los niños actuales, aquellos que no recibieron ni un azote y que se les ha dado todo, esos padres han educado a pequeños tiranos que acostumbran a conseguir lo que quieren sin esfuerzo alguno (no todos ¿eh? Pero haberlos hailos) pero ¿es responsabilidad solo de los padres el que su hijo decida matar a otro? A mi me parece que no.

Los padres tendrán su parte de responsabilidad pero nunca la mayor parte, si castigas a los padres lo que vas a conseguir es que la gente no quiera ni tener hijos o que al primer problema los den a una institución del Estado (que ya pasa hoy en día) porque creen que no pueden con ellos y tampoco lo van a intentar no vaya a ser que les vayas a castigar a ellos por algo que no son responsables del todo.

"Lo que hablas sobre medidas de reinserción bajas para niños de 14 a 18, a eso me refiero, a que se mejoren los centros de internamiento de menores con nuevas terapias, nuevos proyectos destinados a ayudar a los niños a que aprendan y tomen conciencia del error. Quizás deberíamos reconocer que algunas de las terapias que se utilizan hoy en día necesitan evolucionar y perfeccionarse. Detrás de cada delito de un menor hay una trajedia, un trauma , una situación traumática que le ha hecho al menor reaccionar así..Pues hay que encontrarla. "

De acuerdo con toda tu primera parte, y no solo hay que mejorar las terapias de reinserción con menores, creo que debería hacerse con los adultos delincuentes también. Sobre el último párrafo te equivocas, no todos los niños que cometen delitos graves de sangre han tenido una infancia o un drama, a veces es el hecho de haberles consentido todo y que yo sepa eso no es una mala infancia ni un drama. ¿Acaso si me lo han dado todo tengo que reaccionar matando gente? No que yo sepa, igual que el hecho de haber presenciado un robo no me hace robar a mi después, autocontrol y responsabilidad, que los niños tienen menos pero saben distinguir entre lo que está bien y lo que no, especialmente en casos tan graves como los asesinatos o las violaciones.

NO, hay niños problemáticos y profesionales que hacen todo lo que saben para ayudarlos ¿si mataran a tu hija (si la tienes) y la violaran antes tú crees que le echarías la culpa al profesional que lo único que intenta es que se reinserte? ¿Cuando para ti un chaval tiene responsabilidad de algo? Quizás deberías mirarte a ti misma en eso que dices de educar a los hijos y que la gente lo hace bien o mal, porque perdonarías cualquier cosa a un chaval/niño por el simple hecho de serlo y eso no es bueno, nunca pensarán que son responsables de nada porque son dulces y pequeños niños, pero esos niños crecen y siguen pensando que no son responsables de nada, tal como los habrías educado.

¿Cómo saber si eres un buen padre o mal padre? Eso es muy subjetivo, ya te he dicho que la mayoría cree que hace lo mejor por ellos (fuera de los casos graves donde hay abusos, malos tratos y demás).

Enhorabuena por tu hija, pero ya sabes, ten cuidado y que aprenda que lo que hace es responsabiliad suya porque si no siempre se refugiará en tus faldas y no aprenderá nada.

1) EDUCACION PARA LA PREVENCION

2) ATENCION EN LOS COLEGIOS PARA DETECTAR TRAUMAS Y AYUDA PSICOLOGICA GRATUITA

3)CENTROS DE ENSEÑANZA Y ORIENTACION PARA FAMILIAS, PADRES E HIJOS

4) EN LOS CENTROS DE MENORES DE RECLUSION donde cumple condena:

- Enseñar al niño la "Responsabilidad de sus actos".

- Enseñarle que Todo tiene sus Consecuencias.

-Enseñar y ayudar a que "Tome Conciencia de lo que ha hecho"

- Enseñar y ayudar al niño a " Tener empatía con la víctima" y a "Ponerse en su lugar" ( Para lo cual hay nuevas terapias muy efectívas a poner en práctica)

- Darle la ayuda psicológica necesária para paliar la causa que provocó el delito

Todo tiene una causa, para solucionarlo hay que encontrarla y hacer por subsanarla.


** Hay profesionales muy buenos en centros de menores...pero SE PUEDE MEJORAR y ser humildes y pensar que se puede hacer mejor siempre es positívo, pues nos hace avanzar...

*** Como Padre, pensar que se puede hacer mejor y buscar ayuda para ello siempre es positívo también..En todo se Aprende..


Cada caso familiar es un mundo, hay casos que aparentemente son felices, los hijos lo tienen todo ( económicamente) y en realidad ,hay "lagunas" en la atención emocional que no se ven a primera vista desde fuera...Cada caso es cada caso...



¿ Que tiene de negatívo: ayudar,orientar a ser mejor padre y mejor hijo?.....El caso es Reaccionar!!!!

Saludos.

1) La prevención que yo sepa ya existe ¿o que quieres que hagan? ¿Poner cámaras en cada casa? ¿Un manual de educación que diga lo que tú crees que es correcto?
2) En los colegios ya existen psicólogos y orientadores.
3) También hay determinadas provincias que dan cursos a padres con problemas. Habría que tenerlo en mas sitios, hasta ahí bien.
4) Los centros de menores ya hacen actividades para la reinserción de los chavales ¿o te crees que van allí y no hacen nada mas que rascarse sus partes? Seguramente las terapias se pueden mejorar, pero hasta ahora no se ha demostrado que tengan un gran porcentaje de eficacia, igual que las terapias a violadores o pederastas que reinciden en mas del 60% de los casos...

Pensar que se puede mejorar es aceptable, echarle la culpa a otro porque alguien sigue delinquiendo para mi es un error y está mal enfocado (le quitas responsabilidad al chaval y se la das a todo el mundo menos a él).

Cuando un padre cree que lo está haciendo bien ¿para que va a pedir ayuda? El problema muchas veces es que los padres no saben que hacen sus hijos fuera de casa y tampoco saben si la cosa va mal o bien, discutir con un adolescente es completamente natural y no creo que ningún padre piense que la cosa se le escapa de las manos por unas cuantas peleas. Los que saben que las cosas no van bien si que piden ayuda.

"Cada caso familiar es un mundo"

Me quedo con esto porque esa es la realidad, hay miles de casos distintos.

y desde luego creo que habría que bajar la edad en la que empiezas a tener responsabilidad penal, no puede ser que un niño de 12 años vaya matando gente y no se haga nada... tampoco digo que haya que meterlo en la cárcel pero si en alguna especie de reformatorio o sitio donde se le intente rehabilitar.

Yo creo que debe cambiar especialemte para los delitos mas graves.