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El error de ser vegano

Última respuesta: 28 de marzo de 2019 a las 19:13
A
aiju_741941
5/8/13 a las 18:38
En respuesta a enric_7402172

...
Que no soy vegano, chaval!! que obsesión! jajajajaja!!!
Decir la verdad?De que verdad hablas?....j0der tio, estás fatal!!!
Además yo no estoy defendiendo el veganismo, yo solo estoy aqui para defender la VERDAD... la verdad de que tú eres un maleducado, un ignorante, un amargado, un irrespetuoso y un acomplejado que solo sabes sentirte mejor metiendote con gente que no te ha hecho nada, además de que esa gente ha sido muy respetuosa contigo, demasiado para mi gusto...

Como te sientes cuando alguien hace contigo lo mismo que haces tú??... pedazo de CRETINO!!!

Ya veo, seguro tu perfil es falso!
Para que mirés que acá cualquiera puede ver la info de los usuarios... acabo de ver tu perfil y no tiene datos de nada, además aparece registrado el 16 de julio de este año...

Decís no ser vegano y solo estar acá para defender la verdad. ES MENTIRA! Esta discusión es viejísima y tenemos ratos tratando el tema, pero vos llegaste hace 20 días y ya te armaste un bonche y te clavaste tanto con una usuaria?? Pfff, ese tu perfil es FALSO, sos algún veganito (o veganita) resentido(a) y con ansias de "venganza" pero tenés miedo que la gente vea lo grosero(a) y horrible que sos en realidad, porque ustedes dicen ser compasivos y buenos pero NO LO SON. Son todos como vos. Falsos, mentirosos, vengativos, venenosos, buscapleitos y provocadores de problemas, si pudieran matar a todo el que va contra el veganismo lo harían porque así son ustedes, ya no son humanos y nos odian a todos, el veganismo los tiene así.

Ver también

A
aiju_741941
5/8/13 a las 19:09
En respuesta a zhiwei_9658505

Respuesta
no inporta si es deficiente en lo q sea lo q inporta es q no matas a los ladrones les gusta el dinero y roban pero eso es mal no a los violadores les gusta violar y no por q les guste es bueno lo importante es no matar además hay mucha gente vegana vegetariana incluso deportistas y están saludables seguramente no te alimentas bien es por eso q estas mal lo q tienes es ignorancia eso es lo q te hace mal aprende y equilibra tu dieta

No entendí nada de lo que pusiste...
Tu mala ortografía y falta de signos de puntuación no me permiten comprender bien lo que ponés. Solo entendí que hay mucha gente vegana que está sana y que aprenda a equilibrar. Mira, te voy a decir algo respecto a la dieta: una dieta vegana es deficiente y es poco viable para la especie. Como ya he dicho anteriormente, no ha habido ni habrá nunca una civilización vegana.

Todos los vestigios humanos indican que el hombre era consumidor de carne. No deberías dejar que te engañen, si por medio de análisis se ha podido determinar la dieta de especies milenarias, como qué dinosaurios comían qué cosas, así también se ha hecho con el ser humano, está más que determinado que es omnívoro, es hasta tiempos modernos que algunos fanáticos del veganismo se han dado a la tarea de querer engañar a la gente con falacias científicas, como decir que el hombre no es depredador ni cazador y que por eso no tenemos garras. Algo que a simple vista parece razonable y fácil de creer para quienes no meditan al respecto. Un científico o dizque "experto" que haga tales declaraciones está mintiendo con todo el dolo del mundo, ellos SABEN que el humano nunca necesitó desarrollar X característica de los grandes cazadores y depredadores (tiburones, gatos, etc), porque su cerebro le permite idear planes complejos para conseguir lo que quiere con el mínimo esfuerzo y fabricar trampas que hagan el trabajo por él. El hombre NO ES herbívoro. Es omnívoro y es depredador.

Con respecto a lo de no matar, tampoco dejés que te engañen, salvar a un animal de la olla no es "hacerlo feliz", los animales existimos todos por una razón y somos parte de una cadena, es fantasioso pensar que no es así, y quien lo niegue está loco. Comer animales no es sinónimo de no amarlos. Yo como animales pero me interesa que haya abundancia y que esos animales estén en óptimas condiciones para que siempre haya y no me causen enfermedades, de igual manera bebo el agua pero siempre quiero que haya en abundancia para que esté limpia y me dé salud.

Que si los animales están vivos? Todo está vivo en este mundo.
Que si los animales sienten? También las plantas tienen sensibilidad.
Que si las plantas no tienen sistema nervioso y los animales sí y por eso está mal matarlos?? Volvemos a lo mismo, los humanos creen que su forma de pensar y sentir es especial y superior al del resto de especies pero no es así, NINGÚN SER VIVO ES MÁS DIGNO DE LÁSTIMA QUE OTRO, plantas y animales valen lo mismo y no importa si sienten o no, es cosa de cuidar todos los recursos. Por eso, el hecho de que una especie tenga sistema nervioso o no, es irrelevante. La cuestión es cuidar todos los recursos por igual.

Con respecto a la dieta normal de la gente, no necesitás equilibrar, simplemente comer normal sin abusar. Podemos vivir en armonía con la naturaleza sin sacrificar nuestra humanidad y nuestra alimentación. Los humanos tenemos la responsabilidad de cuidar al resto de especies pero también como el resto de especies tenemos el derecho a suplir nuestra dieta natural con lo que la naturaleza nos ofrece; animales y plantas.

A
aiju_741941
5/8/13 a las 19:29
En respuesta a zhiwei_9658505

Respuesta
no inporta si es deficiente en lo q sea lo q inporta es q no matas a los ladrones les gusta el dinero y roban pero eso es mal no a los violadores les gusta violar y no por q les guste es bueno lo importante es no matar además hay mucha gente vegana vegetariana incluso deportistas y están saludables seguramente no te alimentas bien es por eso q estas mal lo q tienes es ignorancia eso es lo q te hace mal aprende y equilibra tu dieta

P.d. respecto a mi salud
Con respecto a lo último que ponés, no demuestro nada diciéndotelo porque no me estás viendo ni me conocés pero en fin, lo diré: Mi dieta es normal y estoy bien, estoy perfectamente. Hay gente que a mi edad ya usa anteojos, yo no. Conozco gente que se la vive enferma y con dolores de cabeza, yo no. Hay chicas que se la viven haciendo la dieta de la lechuga, de la uva, del jugo de naranja y del no sé qué para dizque adelgazar (sin resultados contundentes, por cierto), yo no, tengo un peso ideal y no me mato haciendo nada. Sabés lo que yo hago? Comer mis tres tiempos normales de comida con alimentos variados, sirviéndome las porciones que siempre me sirvo y no más, tomar la suficiente agua al día, hacer ejercicio normal (no gimnasio) como caminar a tomar el autobus o las cosas de la casa. Y por supuesto, leer o jugar algo para mantener mi actividad mental. Solo eso, nada más. Nada de dietas, ni suplementos, ni revisiones de etiquetas, nada.

Estoy súper bien, mejor que otras mujeres de mi edad (tengo 31) que se la viven quejando de dolores de colon y de no sé qué cosas por sus mismas dietas locas. Yo nunca he tenido que hacer nada raro ni sacrificado, solo no comer si no tengo hambre. Es por eso que les digo y les repito que el veganismo es innecesario y que es mentira que la dieta normal de los humanos sea mala para nosotros.

E
enric_7402172
5/8/13 a las 23:17

...
Que no te enteraaaass!! Que NO soy veganoooo, me llamo Andrés Pozuelo y entré aqui por casualidad 15 de julio y me interesó el debate e investigué por mi cuenta. Y al ver que un ... como tú no paraba de decir tonterías sin sentido me hice la cuenta solo para meterme contigo... que hay de falso en eso, mongoloide?? jajajajajaja!!!

Y tú dices que los demás son débiles? Puede haber alguien mas débil que aquel que no tiene cerebro como tú? jajajajaja!!!

He investigado por mi cuenta y ya hay miles de nutricionistas y científicos a nivel mundial que corroboran lo que estos chavales dicen.
Tú si que eres una secta satánica... la secta de la estupidez y la amargura!!

E
enric_7402172
5/8/13 a las 23:18
En respuesta a enric_7402172

...
Que no te enteraaaass!! Que NO soy veganoooo, me llamo Andrés Pozuelo y entré aqui por casualidad 15 de julio y me interesó el debate e investigué por mi cuenta. Y al ver que un ... como tú no paraba de decir tonterías sin sentido me hice la cuenta solo para meterme contigo... que hay de falso en eso, mongoloide?? jajajajajaja!!!

Y tú dices que los demás son débiles? Puede haber alguien mas débil que aquel que no tiene cerebro como tú? jajajajaja!!!

He investigado por mi cuenta y ya hay miles de nutricionistas y científicos a nivel mundial que corroboran lo que estos chavales dicen.
Tú si que eres una secta satánica... la secta de la estupidez y la amargura!!


"Y al ver que un *gilip0llas como tú "

E
enric_7402172
6/8/13 a las 12:41


Que yo como carneeeee porque me gusta y no voy a dejar de hacerlo!! Mas te gustaría a ti que yo fuese vegano y tus gilip0lleces me afectasen pero... error, me la sudan!! jajajajajaja!!

No hace falta ser vegano para darse cuenta de que lo que dices son falsedades que contradicen, repito, lo que ya han demostrado centenares de científicos y nutricionistas a nivel mundial!! Que no te enteraaaaasss!!!

Que lo que tu estas diciendo es lo mismo que asegurar que el hombre no ha ido a la luna, y no me hace falta haber estado en la luna para saber que alli hay pisadas humanas... se puede ser mas mongo?? JAJAJAJAJA!!!! XDDDD

E
enric_7402172
6/8/13 a las 12:42


Muy cachondo el montaje, jajajajajaja!!! Pero no conozco ni al tio( tal vez seas tú?) ni a la vaca!!! JAJAJAJAJA!!!

E
enric_7402172
6/8/13 a las 12:44
En respuesta a enric_7402172


Muy cachondo el montaje, jajajajajaja!!! Pero no conozco ni al tio( tal vez seas tú?) ni a la vaca!!! JAJAJAJAJA!!!


Me alegra que hayas decidido poner por fin una foto tuya.... JAJAJAJAJAJA!!!! Gracias por darme la razón en eso de que en realidad NO eres una mujer!!

A
aiju_741941
7/8/13 a las 5:05
En respuesta a enric_7402172


Que yo como carneeeee porque me gusta y no voy a dejar de hacerlo!! Mas te gustaría a ti que yo fuese vegano y tus gilip0lleces me afectasen pero... error, me la sudan!! jajajajajaja!!

No hace falta ser vegano para darse cuenta de que lo que dices son falsedades que contradicen, repito, lo que ya han demostrado centenares de científicos y nutricionistas a nivel mundial!! Que no te enteraaaaasss!!!

Que lo que tu estas diciendo es lo mismo que asegurar que el hombre no ha ido a la luna, y no me hace falta haber estado en la luna para saber que alli hay pisadas humanas... se puede ser mas mongo?? JAJAJAJAJA!!!! XDDDD

Pues bien por vos, jaja
Pues bueno, si no sos vegano, bien por vos, porque la verdad esas son cul3radas. Los alimentos de origen animal son buenos. Y las falacias de algunos pseudo científicos tb a mí me la sudan porque hasta ellos mismos se contradicen, y son más los que reconocen los beneficios de una alimentación variada, y si eso no fuera cierto, tampoco sería cierto que los japoneses son las personas más longevas sobre la tierra y eso que se hartan pescado y mariscos de a de veras.

P.D.: "Yo defiendo todo lo que dicen los veganos y lo respaldo porque me gusta que me den atol con el dedo y me creo todas sus pend3jadas, pero esó sí, no soy vegano", jajaja, el nivel de "mongolidad", incoherencia y estupidez es insuperable. Salú!

A
aiju_741941
7/8/13 a las 5:07
En respuesta a enric_7402172


Muy cachondo el montaje, jajajajajaja!!! Pero no conozco ni al tio( tal vez seas tú?) ni a la vaca!!! JAJAJAJAJA!!!

Socala
Socala, maje, que es tu personalidad secreta, jajaja.

E
enric_7402172
7/8/13 a las 15:28


Por fin se ha descubierto la verdad....Patometal¿girl? en realidad es... un hombre con tetas!!!! JAJAJAJAJA!!!!

A
aiju_741941
13/8/13 a las 4:34
En respuesta a enric_7402172


Por fin se ha descubierto la verdad....Patometal¿girl? en realidad es... un hombre con tetas!!!! JAJAJAJAJA!!!!

Simón...
Simón, como tu nana... jajaja, ridículo.
Ya se ve que vos no estás acá para defender "la verdad", sino porque no tenés vida propia y sos un chilloncito que seguramente se escaldó del ano por leer algo que alguien que no conocés escribió. Das lástima chillón.

E
enric_7402172
13/8/13 a las 18:13
En respuesta a aiju_741941

Simón...
Simón, como tu nana... jajaja, ridículo.
Ya se ve que vos no estás acá para defender "la verdad", sino porque no tenés vida propia y sos un chilloncito que seguramente se escaldó del ano por leer algo que alguien que no conocés escribió. Das lástima chillón.


Tu si que no tienes vida propia que llevas discutiendo en este foro desde hace... vamos a ver....UN AÑO!!! jajajajajaja!! PATÉTICO!!!!

E
enric_7402172
13/8/13 a las 18:17

Por cierto...
A ver si aprendes a escribir, que no se entiende una mierda lo que pones:
sos?? dormime?? maje? verga?? osea... encima de mongoloide y mentiroso, eres un inculto, madre mia.... menuda joya, reformate, que asi no te va a querer nadie!! jajajajajajaja!!!

A
aiju_741941
25/8/13 a las :07

Primer mensaje coherente que leo!
Mi punto principal es que una dieta vegana no es necesaria para el ser humano ni va a salvar al mundo de nada, y es difícil de llevar. Es peligrosa si no la sabés manejar (hay muchos testimonios en la red). Además de que hay productos y suplementos que uno no podría obtener de no ser por la misma industria y globalización. Incluso, lo que mencionás de la carne de soya, un monocultivo que, hecho de forma masiva, resulta un perjuicio para el ambiente.

Hay gente que me dice: "si llevas control, la dieta vegana puede ser beneficiosa". Pues es lo mismo con la dieta normal. Quien come comida normal y se enferma es porque consume muchas cosas procesadas y además no tiene control. Conozco gente que se la vive tragando Coca Cola, dulces y pastelitos azucarados (ninguno de estos productos es de origen animal) y a la hora que ya come carne y se empieza a enfermar le echa la culpa a la carne en sí, o a la grasa animal. Va y el médico le deja una dieta en la que ya no puede tomar esto ni lo otro, y entonces deja de comer carne también o lo que sea y ya sale con "antes comía carne y estaba muy enfermo". NO! Estabas enfermo porque comías como degenerado. Ya lo he citado pero lo vuelvo a decir, los esquimales casi solo comen carne pero nunca tuvieron problemas de salud hasta que empezaron a consumir productos manufacturados, refrescos envasados, azúcares refinadas, etc.

Tampoco digo que haya que comer carne todos los días y dejar de comer cosas dulces del todo... De hecho, yo como carne solo muy de vez en cuando (mi dieta: carbohidratos, verduras, legumbres, lácteos, huevos y solo a veces algo dulce). Pero además la limitante es de manera principal hacia la carne ROJA, no hacia todos los productos de origen animal. Siempre se ha recomendado que la carne roja se consuma en poca cantidad, o que se prefiera el pescado porque es más saludable. Sin embargo, hay otros temas a considerar, tal como vos lo comentás: Los japoneses consumen productos marinos a montones y son los más longevos... sí, tienen vidas largas y saludables, por eso mucha gente trata de cambiar sus hábitos hacia un mayor consumo de pescado y menor de carne roja pero eso no significa que esté bien la pesca industrial tampoco.

Al final, la cuestión de reducir el consumismo es algo en lo que coincidimos. Pero la dieta vegana sí es peligrosa si lo hacés solo por fanatismo ciego y por decir querer a los animales. Por supuesto que se puede vivir de adulto comiendo solo alimentos de origen vegetal... PERO, si el argumento de los animales no es lógico, ni tampoco el de la salud, ni tampoco el de la ética, entonces la causa vegana no tiene sentido tampoco. El único argumento real entonces sería "porque yo no quiero" y contra eso, no hay "pero" que valga.

Lo que sí da risa y pena ajena es que parece que a algunos veganos (no digo que sea tu caso) se les olvida lo que es la vida normal. Parecen pensar que alguien que come normalmente es un pobre desgraciado agonizando en una cama y con problemas de sobrepeso, diabetes y deficiencias cardíacas o que vamos directamente al rastro a desollar animalitos vivos y nos servimos un festín de vísceras servidas de forma grotesca mientras reímos satánicamente. Yo SÍ quiero a los animales!! Tengo mis mascotas y las cuido mucho. Estoy en contra de los circos con animales, de usar caballos para espectáculos ecuestres o carreras, de las peleas clandestinas de gallos y perros, etc.). Además la dieta normal no te hace daño, varios veganos me dicen "ahora estás bien pero ya verás luego cuando te enfermes y te mueras"... Jajaja, claro que moriré, como el resto de nosotros, cuando esté vieja, nadie es inmortal. Pero de momento, llevo una dieta normal y no padezco de nada, no sé porqué a algunos veganos ultrafanáticos les gusta pensar que uno es un miserable y casi sienten que ya tienen superpoderes. Es toda una onda bien sectaria y ESO es lo que no me gusta ni me gustaría que los jóvenes que están cerca de mí aprendan. Esa "cochambrosidad" mental y ese fanatismo ciego.

A mí no me gusta saber que hay granjas industriales donde los animales pasan hacinados (aparte, entre más mal vive el animal, peor para nuestra salud)! Pero igual, tampoco me gusta saber que se devastan indiscriminadamente los bosques para cultivos y urbanización.

Ya lo he dicho antes y lo repito, acá en mi país hay muchas familias del campo que tiene huertos familiares y algunos animales, principalmente gallinas, para subsistir y mejorar su nutrición e ingresos consumiendo y vendiendo huevos y algunas aves de vez en cuando. Es una forma de subsistencia sostenible, se come variado y se vive con buena salud. No es necesario que exista McDonald's para poder comer algo de carne de res o de pollo. Es por eso que no creo en la causa vegana pero sí creo en la causa ecológica.

Si la gente fuera menos consumista y más consciente de la necesidad de controlar la sobrepoblación, otra historia sería...

A
aiju_741941
25/8/13 a las :53

Lo único con lo que no estoy de acuerdo...
En fin, estoy de acuerdo en que querrás decir que uno debe abogar por un trato ético hacia los animales y que la dieta vegana no es necesariamente deficiente, SI se lleva con controles y cuidados, y contando, de ser posible, con la asesoría de un médico nutricionista, y SI te rebuscás por tofu y leche de soya (ambos productos son bastante costosos en mi país. El tofu encima se arruina a los tres días y una cajita que te dura esos tres días vale más que lo que vale un poco de queso que te queda para la semana entera), u otros productos similares.

Pero afirmar que los nutrientes solo provienen de las frutas y verduras, y "no de la carne", sí es, o ignorancia o irresponsabilidad total! La carne y otros productos de origen animal tienen nutrientes importantísimos para la vida humana! Si no, no los consumiríamos!!! La naturaleza y nuestra misma evolución no habría desperdiciado esfuerzo en diseñar un sistema digestivo omnívoro si no necesitáramos procesar este tipo de alimentos. Es más, si no fuera así, no existirían esos productos que mencionás para sustituir esos nutrientes tan importantes (queso de soya, leche de soya, sustituto de huevo, suplementos de B12...).

Lo dicho, se pueden cambiar esquemas de consumo para reducir la agricultura, ganadería y manufactura industrial, por ahí sí comenzaría un cambio real. Pero perdonarle la vida a un huevo y cocinar a cambio con carne falsa hecha con soya (la cual ha sido cultivada de manera industrial y masiva, procesada en una fábrica y empacada en una bolsa de PLÁSTICO, la cual a su vez venía en una caja de CARTÓN y tardó más tiempo de transporte y más GASOLINA para poderlo llevar hasta tu supermercado porque no tan fácilmente se monta una fábrica de procesamiento, y por lo tanto la más cercana está a kilómetros si no es que en otro país), no hace gran diferencia. Sale mejor comprar un cartón de huevos en el mercado local y ya.

N
nin_9032546
25/8/13 a las 5:54
En respuesta a aiju_741941

Lo único con lo que no estoy de acuerdo...
En fin, estoy de acuerdo en que querrás decir que uno debe abogar por un trato ético hacia los animales y que la dieta vegana no es necesariamente deficiente, SI se lleva con controles y cuidados, y contando, de ser posible, con la asesoría de un médico nutricionista, y SI te rebuscás por tofu y leche de soya (ambos productos son bastante costosos en mi país. El tofu encima se arruina a los tres días y una cajita que te dura esos tres días vale más que lo que vale un poco de queso que te queda para la semana entera), u otros productos similares.

Pero afirmar que los nutrientes solo provienen de las frutas y verduras, y "no de la carne", sí es, o ignorancia o irresponsabilidad total! La carne y otros productos de origen animal tienen nutrientes importantísimos para la vida humana! Si no, no los consumiríamos!!! La naturaleza y nuestra misma evolución no habría desperdiciado esfuerzo en diseñar un sistema digestivo omnívoro si no necesitáramos procesar este tipo de alimentos. Es más, si no fuera así, no existirían esos productos que mencionás para sustituir esos nutrientes tan importantes (queso de soya, leche de soya, sustituto de huevo, suplementos de B12...).

Lo dicho, se pueden cambiar esquemas de consumo para reducir la agricultura, ganadería y manufactura industrial, por ahí sí comenzaría un cambio real. Pero perdonarle la vida a un huevo y cocinar a cambio con carne falsa hecha con soya (la cual ha sido cultivada de manera industrial y masiva, procesada en una fábrica y empacada en una bolsa de PLÁSTICO, la cual a su vez venía en una caja de CARTÓN y tardó más tiempo de transporte y más GASOLINA para poderlo llevar hasta tu supermercado porque no tan fácilmente se monta una fábrica de procesamiento, y por lo tanto la más cercana está a kilómetros si no es que en otro país), no hace gran diferencia. Sale mejor comprar un cartón de huevos en el mercado local y ya.

Leiste mal mi comentario, pero te respondo.
Yo dije que las VITAMINAS vienen de las frutas y verduras, no lo nutrientes (que por supuesto la carne también tiene); leiste mal mi comentario. Tu abriste este tema diciendo que la dieta vegana es deficiente y mala para la salud, y eso es lo que estoy debatiendo. Eso es falso, lo dicen todas las asociaciones de dietética que regulan la salud. Así como la dieta de carne tampoco tiene que ser mala para la salud, es un hecho. Aún así, la persona que lleva una dieta vegetariana o vegana tiene a ser mas saludable que la persona que consume productos animales (TIENDE, ojo, no necesariamente). Por los altos niveles de colesterol, grasa, sal y conservantes, que vienen en los productos de origen animal, porque toma en cuenta que la persona NO vegana normal, consume mas de un producto animal todos los días, como quesos, mantequillas, y aderezos.

Por la parte de la dietética, no existen argumentos para decir que la dieta vegana es deficiente, y con eso tu abriste este tema!, dijiste que la dieta vegana tiene carencias de proteínas y vitaminas, cuando un pedazo de soya le dobla las proteínas a la carne normal, y precisamente de las verduras y frutas vienen las vitaminas, partes de una base falsa. El unico nutriente que no viene en la dieta vegetal (por la higiene que se aplica a los alimentos antes de consumirlos) es la B12, que como ya sabrás la sacas de la leche fortificada. Yo en este momento tomo 4 variedades de leche vegetal, la mayoría de las personas solo consumen la leche de vaca.

La parte ética es el tema aquí, y lo que es discutible, la parte dietética no, estabas en un error al decir eso y sé que puedes darte cuenta. La ética en cambio es algo personal. Yo trato de llevar una vida integral, porque si no eres ecologista aparte de ser vegano, eres un incoherente, no puedes exigir respeto solo por una parte del mundo, lo entiendo. El punto es que SE PUEDE rechazar la bolsa de plástico, SE PUEDE preferir los cultivos orgánicos locales en vez de las fábricas axplotadoras que toman kilómetros de transporte con gasolina, EXISTEN los autos híbridos, SE PUEDE preferir la bicicleta. Lo que trato de decirte es que EXISTE la opción de vivir de acuerdo a lo que tu piensas y sientes, si es mas caro o mas barato no es lo que importa aquí; quizás no haga una diferencia mundial, pero no por eso tienes que estar de acuerdo. Estoy segura de que si alguien le hiciera daño a alguien que te importa, JAMÁS estarías de acuerdo, aunque el mundo entero lo apoye. Estas tomando una posición pasiva respecto al tema, y ojalá no fuese así. A mi no me importa si tu o MILES de personas continuan comiendo vacas o pollos, pero si yo lo hago me estaría traicionando a mi misma, porque prefiero ver animales corriendo que masticar un pedazo de carne de un animal mal tratado, y no lo necesito para estar saludable. La ética no es cuestión de practicismo como lo estas viendo, el ser humano puede elegir SIEMPRE. Yo tengo un pensamiento distinto a la mayoría de los veganos, y considero mucho de lo que dices porque me doy cuenta de que los animales forman parte de una cadena alimenticia. Pero el sistema natural de las cosas no siempre es el mejor, no siempre es lo mas ético. Ese es mi punto. Hay opciones más, o menos éticas, y siempre puedes escoger, yo escojo no comprarle a marcas sin responsabilidad social, escojo comprar papel reciclado, y escojo la bicleta, aunque siga habiendo smog, yo no tengo que ser igual. Es un tema complejo y noto que debates bien defendiendo tu punto, mejor que la mayoría de los que comen carne, tal como tu, también detesto al vegano ciego y fanático que no puede ver la realidad (como cualquier fanatismo), pero internet está para dialogar y dialogar para cambiar de opinión cuando un punto es mejor. Yo antes era cerrada respecto al tema, pero evolucioné bastante con puntos como el tuyo, dónde además hay respeto. Gracias por responder.

A
aiju_741941
25/8/13 a las 17:57
En respuesta a nin_9032546

Leiste mal mi comentario, pero te respondo.
Yo dije que las VITAMINAS vienen de las frutas y verduras, no lo nutrientes (que por supuesto la carne también tiene); leiste mal mi comentario. Tu abriste este tema diciendo que la dieta vegana es deficiente y mala para la salud, y eso es lo que estoy debatiendo. Eso es falso, lo dicen todas las asociaciones de dietética que regulan la salud. Así como la dieta de carne tampoco tiene que ser mala para la salud, es un hecho. Aún así, la persona que lleva una dieta vegetariana o vegana tiene a ser mas saludable que la persona que consume productos animales (TIENDE, ojo, no necesariamente). Por los altos niveles de colesterol, grasa, sal y conservantes, que vienen en los productos de origen animal, porque toma en cuenta que la persona NO vegana normal, consume mas de un producto animal todos los días, como quesos, mantequillas, y aderezos.

Por la parte de la dietética, no existen argumentos para decir que la dieta vegana es deficiente, y con eso tu abriste este tema!, dijiste que la dieta vegana tiene carencias de proteínas y vitaminas, cuando un pedazo de soya le dobla las proteínas a la carne normal, y precisamente de las verduras y frutas vienen las vitaminas, partes de una base falsa. El unico nutriente que no viene en la dieta vegetal (por la higiene que se aplica a los alimentos antes de consumirlos) es la B12, que como ya sabrás la sacas de la leche fortificada. Yo en este momento tomo 4 variedades de leche vegetal, la mayoría de las personas solo consumen la leche de vaca.

La parte ética es el tema aquí, y lo que es discutible, la parte dietética no, estabas en un error al decir eso y sé que puedes darte cuenta. La ética en cambio es algo personal. Yo trato de llevar una vida integral, porque si no eres ecologista aparte de ser vegano, eres un incoherente, no puedes exigir respeto solo por una parte del mundo, lo entiendo. El punto es que SE PUEDE rechazar la bolsa de plástico, SE PUEDE preferir los cultivos orgánicos locales en vez de las fábricas axplotadoras que toman kilómetros de transporte con gasolina, EXISTEN los autos híbridos, SE PUEDE preferir la bicicleta. Lo que trato de decirte es que EXISTE la opción de vivir de acuerdo a lo que tu piensas y sientes, si es mas caro o mas barato no es lo que importa aquí; quizás no haga una diferencia mundial, pero no por eso tienes que estar de acuerdo. Estoy segura de que si alguien le hiciera daño a alguien que te importa, JAMÁS estarías de acuerdo, aunque el mundo entero lo apoye. Estas tomando una posición pasiva respecto al tema, y ojalá no fuese así. A mi no me importa si tu o MILES de personas continuan comiendo vacas o pollos, pero si yo lo hago me estaría traicionando a mi misma, porque prefiero ver animales corriendo que masticar un pedazo de carne de un animal mal tratado, y no lo necesito para estar saludable. La ética no es cuestión de practicismo como lo estas viendo, el ser humano puede elegir SIEMPRE. Yo tengo un pensamiento distinto a la mayoría de los veganos, y considero mucho de lo que dices porque me doy cuenta de que los animales forman parte de una cadena alimenticia. Pero el sistema natural de las cosas no siempre es el mejor, no siempre es lo mas ético. Ese es mi punto. Hay opciones más, o menos éticas, y siempre puedes escoger, yo escojo no comprarle a marcas sin responsabilidad social, escojo comprar papel reciclado, y escojo la bicleta, aunque siga habiendo smog, yo no tengo que ser igual. Es un tema complejo y noto que debates bien defendiendo tu punto, mejor que la mayoría de los que comen carne, tal como tu, también detesto al vegano ciego y fanático que no puede ver la realidad (como cualquier fanatismo), pero internet está para dialogar y dialogar para cambiar de opinión cuando un punto es mejor. Yo antes era cerrada respecto al tema, pero evolucioné bastante con puntos como el tuyo, dónde además hay respeto. Gracias por responder.

La carne sí tiene vitaminas
Primero la aclaración: Yo no abrí este post. Entré a comentar porque me llamó la atención, pero bueno...

Hay gente que ha abandonado la dieta vegana por problemas de salud (así como muchos han abandonado la carne por lo mismo). He visto casos de padres que han matado a sus hijos involuntariamente por problemas de nutrición, entonces la dieta vegan sería deficiente en este sentido: Sin los suplementos, malabares y control estricto no podrías llevarla (cuatro tipos de leche? yo solo tomo uno). Si se lleva con todos esos complementos es una dieta "fancy" que solo es posible gracias a la industrialización misma y las comodidades que algunos tienen gracias a la vida moderna, donde hay tiempo para estar leyendo viñetas en los supermercados y revisando recetas en la red para ver qué sustituye qué.

Las carnes sí tienen vitaminas. B12, B6 y otras del grupo B, vitamina D, ácido fólico, hierro, vitamina A, calcio y más. Además de que los alimentos de origen animal contienen proteínas, que son tan importantes para el crecimiento. Hay estudios en Japón que revelan que los chicos que toman leche alcanzan una mejor estatura que sus padres.

Pero en fin, el caso es que de las dos maneras se puede vivir, solo que la otra es más complicada.

Con respecto a los animales sigo manteniendo mi punto, salvar un animal de la olla no lo hará "feliz" ni comer algo de carne de vez en cuando significa que los animales no puedan vivir una vida feliz o que el resto de ellos no ande "corriendo libre por la pradera". Lo dicho, no necesitás que exista McDonalds para comer huevos, pollo, pescado o tomar un poco de leche. Hay gente en el campo y en granjas locales que cría animales para poder mejorar su dieta y vender lo que no consumen, eso mejora su salud y sus ingresos. Una persona pobre no puede ir al supermercado más barato a comprarse un suplemento vitamínico cada mes o cada X tiempo (hay gente que no tiene ni farmacia cerca) pero sí puede comprar un poco de maicillo para cultivarlo en su patio y darle a sus pollos, de ahí obtener huevos y servir algo más nutritivo a sus hijos.

"El sistema NATURAL de las cosas no siempre es el mejor"? En eso sí discrepo... Igual, tengo un amigo vegan que anda en bicicleta para ir a lugares cercanos (yo camino), para mí eso sí es más natural que andar en auto porque movilizarse con la energía dinámica del propio cuerpo siempre será mejor que contaminar quemando combustible (creeme que si en este país no hubieran tantos delincuentes y conductores abusivos también me iría en bicicleta a trabajar). Si las cosas fueran más naturales y menos industriales no estaríamos tan mal.

Con respecto a la ética sí tengo mi punto, como ya lo dije, matar un animal de vez en cuando no significa odiarlos, simplemente son parte de nuestra dieta.. El hecho de que matar personas no sea ético no quiere decir que la muerte en sí sea antiética, y ese es el problema que quizás tienen algunos, creen que por matar un animal para comer, sos malo y no es así, simplemente los productos de origen animal son parte de nuestra dieta. No importa qué comás, siempre matás algo y el punto no es si sienten o no sienten, el punto es que todos los recursos hay que cuidarlos.

Tampoco creás que desayuno huevos con tocino o leche con cereal cada mañana o que almuerzo carne todos los días (acá no somos gringos), por supuesto que comemos frutas y verduras y sobre todo legumbres y carbohidrados. La clave es comer balanceadamente y tratar de cuidar los recursos que hay.

F
feng_6275779
26/8/13 a las :16

Por favor! no confundas a la gente!
Tus comentarios acerca de la industria de la carne son correctos, las industrias que nos venden la carne no son éticas y son las puntas de lanza del maltrato animal mundial, deberíamos como sociedad hacer algo para que dejen de hacer las cosas del modo que lo vienen haciendo, ya que la carne que nos venden además de contar con grandes porciones de químicos, también está llena de toxinas de los animales que aunque no sepan en realidad su destino cuando los llevan al matadero saben que algo anda mal y huelen la sangre de otros, comienzan a estresarse hasta la hora de su muerte, quedando así sustancias nocivas para la salud de quienes consumimos posteriormente productos hechos a base de su carne.
Por otro lado creo que estás muy mal en tus comentarios acerca de la soya.
La soya no es la gran panacea como todo mundo nos quiere hacer creer. En realidad, la soya es un alimento sumamente nocivo para la salud en cualquiera de sus presentaciones.

En la antigüedad, los chinos usaban los granos de soya únicamente como estiércol verde (abono) y no la consumían, era sagrada para ellos. La usaban para enriquecer la tierra y con justa razón.

La planta de soya trabaja de forma armónica con las bacterias rhizobium las cuales en conjunto forman nódulos en las raíces de las plantas para poder capturar nitrógeno del aire y someterlo a la tierra. Según las escrituras chinas de hace más de 2500 años, la soya únicamente debe de ser usada como abono.

Todos los granos de soya contienen factores anti-nutricionales (conocidos como anti-nutrientes) y toxinas. La madre naturaleza ha puesto estas sustancias para evitar que las semillas (de cualquier fruto y alimento del campo) broten prematuramente y para dañar a los insectos y otros predadores que puedan llegar a comerse estas semillas. Es por ello que la soya es mejor usada como abono de otros alimentos.
Alergenicos.- la soya es uno de los 8 alimentos más alergenicos que hay.

Goitrogenos.- sustancias que dañan la tiroides

Lectinas.- ocasionan que las células rojas se amontonen y que el sistema inmunológico tenga reacciones.

Oligosacaridos.- azucares que provocan inflamación y flatulencias

Oxalatos.- previenen la absorción de calcio y han sido ligados a formar piedras en los riñones

Fitatos.- impiden la absorción de minerales como el zinc, hierro y calcio.

Isoflavonoides.- son fitoestrogenos (estrógenos de las plantas) que actúan como hormonas y afectan los sistemas reproductivo y nervioso.

Inhibidores de proteasa.- interfieren con las enzimas digestivas proteasa y tripsina, esto puede llevar a problemas gástricos, una absorción proteica pobre y trabajo excesivo del páncreas

Saponinas.- pueden dañar las paredes de los intestinos

Metales pesados.- manganeso, fluoruro, aluminio y cadmio son unos de los metales pesados encontrados en la soya.

Entonces, si la soya contiene todas estas sustancias nocivas para nuestra salud, ¿Por qué es recomendada?

Dinero, todo se trata acerca del dinero. Las empresas dueñas de estos granos han sobornado a políticos y funcionarios de servicios de salud para proclamar propiedades milagrosas de este alimento. Una de las leyes de la mercadotecnia es que, cuando un producto no es vendido por ser barato, se puede vender como milagroso y a cualquier precio.



Monsanto, la compañía dueña de más del 60% de los granos de soya, usa granos genéticamente modificados (GMO) y como sentido común, todo lo que atente contra la madre naturaleza no es saludable. Más de 2/3 de los granos de soya de EU son vendidos por Monsanto. Estudios generados en laboratorio sobre ratas, vacas, pollos y codornices demostraron que al alimentar a estos animales con granos de soya GMO, los animales sufrieron grandes cambios en diversos órganos como hígado, riñones y testículos. Estos cambios fueron el crecimiento drástico de dichos órganos, esto resulta ser detrimental para la salud.



Además, Monsanto soborna a la FDA para que le permita hacer prácticamente lo que quiera, empezando por la aprobación en 1996 para que pudieran sacar al mercado sus granos GMO.



Mientras que la FDA ha aprobado a la soya como un alimento beneficioso al corazón, esta misma agencia también ha enlistado a la soya (en otro tipo de base de datos) como una planta venenosa. Existen 256 referencias que revelan que la soya puede causar agrandamiento de la glándula tiroides, problemas de crecimiento, deficiencia de aminoácidos, mala absorción mineral, fallas en el sistema endocrino y carcinogénesis (desarrollo de cáncer).

Te lo dice alguien mucho más informado que tú egresado de la Fac. de Química Biológica de la UNAM, le pides a la gente que no se dejen llevar por mensajes sin argumento ni base científica. Creo que deberías de informarte mucho acerca de lo que has escrito y no alardear sobre tu supuesta evolución en pensamiento de vegana y como tu misma dices: Aceptes cuando hay argumentos mejores que los suyos. Te lo digo también con todo respeto.

E
enric_7402172
26/8/13 a las 9:12

....
"Como vegana, pienso que salir a pescar en un lugar apto, no tiene nada de malo, ni es poco ético"

Una 'vegana' que le parece bien la caza y la pesca...TOMA YA!!! JAJAJAJAJA!!!
Entonces yo, comiendo pescado y carne también soy vegano, no?
Es increible que yo que no soy vegano haya entendido mejor lo que es antes que los que dicen que lo son!!jajajajaja!!
Tú eres tan vegana como yo, chica! osea CERO!

E
enric_7402172
26/8/13 a las 9:17
En respuesta a aiju_741941

Primer mensaje coherente que leo!
Mi punto principal es que una dieta vegana no es necesaria para el ser humano ni va a salvar al mundo de nada, y es difícil de llevar. Es peligrosa si no la sabés manejar (hay muchos testimonios en la red). Además de que hay productos y suplementos que uno no podría obtener de no ser por la misma industria y globalización. Incluso, lo que mencionás de la carne de soya, un monocultivo que, hecho de forma masiva, resulta un perjuicio para el ambiente.

Hay gente que me dice: "si llevas control, la dieta vegana puede ser beneficiosa". Pues es lo mismo con la dieta normal. Quien come comida normal y se enferma es porque consume muchas cosas procesadas y además no tiene control. Conozco gente que se la vive tragando Coca Cola, dulces y pastelitos azucarados (ninguno de estos productos es de origen animal) y a la hora que ya come carne y se empieza a enfermar le echa la culpa a la carne en sí, o a la grasa animal. Va y el médico le deja una dieta en la que ya no puede tomar esto ni lo otro, y entonces deja de comer carne también o lo que sea y ya sale con "antes comía carne y estaba muy enfermo". NO! Estabas enfermo porque comías como degenerado. Ya lo he citado pero lo vuelvo a decir, los esquimales casi solo comen carne pero nunca tuvieron problemas de salud hasta que empezaron a consumir productos manufacturados, refrescos envasados, azúcares refinadas, etc.

Tampoco digo que haya que comer carne todos los días y dejar de comer cosas dulces del todo... De hecho, yo como carne solo muy de vez en cuando (mi dieta: carbohidratos, verduras, legumbres, lácteos, huevos y solo a veces algo dulce). Pero además la limitante es de manera principal hacia la carne ROJA, no hacia todos los productos de origen animal. Siempre se ha recomendado que la carne roja se consuma en poca cantidad, o que se prefiera el pescado porque es más saludable. Sin embargo, hay otros temas a considerar, tal como vos lo comentás: Los japoneses consumen productos marinos a montones y son los más longevos... sí, tienen vidas largas y saludables, por eso mucha gente trata de cambiar sus hábitos hacia un mayor consumo de pescado y menor de carne roja pero eso no significa que esté bien la pesca industrial tampoco.

Al final, la cuestión de reducir el consumismo es algo en lo que coincidimos. Pero la dieta vegana sí es peligrosa si lo hacés solo por fanatismo ciego y por decir querer a los animales. Por supuesto que se puede vivir de adulto comiendo solo alimentos de origen vegetal... PERO, si el argumento de los animales no es lógico, ni tampoco el de la salud, ni tampoco el de la ética, entonces la causa vegana no tiene sentido tampoco. El único argumento real entonces sería "porque yo no quiero" y contra eso, no hay "pero" que valga.

Lo que sí da risa y pena ajena es que parece que a algunos veganos (no digo que sea tu caso) se les olvida lo que es la vida normal. Parecen pensar que alguien que come normalmente es un pobre desgraciado agonizando en una cama y con problemas de sobrepeso, diabetes y deficiencias cardíacas o que vamos directamente al rastro a desollar animalitos vivos y nos servimos un festín de vísceras servidas de forma grotesca mientras reímos satánicamente. Yo SÍ quiero a los animales!! Tengo mis mascotas y las cuido mucho. Estoy en contra de los circos con animales, de usar caballos para espectáculos ecuestres o carreras, de las peleas clandestinas de gallos y perros, etc.). Además la dieta normal no te hace daño, varios veganos me dicen "ahora estás bien pero ya verás luego cuando te enfermes y te mueras"... Jajaja, claro que moriré, como el resto de nosotros, cuando esté vieja, nadie es inmortal. Pero de momento, llevo una dieta normal y no padezco de nada, no sé porqué a algunos veganos ultrafanáticos les gusta pensar que uno es un miserable y casi sienten que ya tienen superpoderes. Es toda una onda bien sectaria y ESO es lo que no me gusta ni me gustaría que los jóvenes que están cerca de mí aprendan. Esa "cochambrosidad" mental y ese fanatismo ciego.

A mí no me gusta saber que hay granjas industriales donde los animales pasan hacinados (aparte, entre más mal vive el animal, peor para nuestra salud)! Pero igual, tampoco me gusta saber que se devastan indiscriminadamente los bosques para cultivos y urbanización.

Ya lo he dicho antes y lo repito, acá en mi país hay muchas familias del campo que tiene huertos familiares y algunos animales, principalmente gallinas, para subsistir y mejorar su nutrición e ingresos consumiendo y vendiendo huevos y algunas aves de vez en cuando. Es una forma de subsistencia sostenible, se come variado y se vive con buena salud. No es necesario que exista McDonald's para poder comer algo de carne de res o de pollo. Es por eso que no creo en la causa vegana pero sí creo en la causa ecológica.

Si la gente fuera menos consumista y más consciente de la necesidad de controlar la sobrepoblación, otra historia sería...

Otro vez el mongo en acción!
"Es por eso que no creo en la causa vegana pero sí creo en la causa ecológica."

Pero, es que no sabes buscar en el google?? jajajajajajaja!!!
No se puede ser ecologista y consumir carne, que no te enteraaaaassss!!!

"La contribución actual de la ganadería al calentamiento global asciende al 18%, porcentaje superior al del transporte"

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/20/valencia/1279645414.html

N
nin_9032546
26/8/13 a las 11:31
En respuesta a enric_7402172

....
"Como vegana, pienso que salir a pescar en un lugar apto, no tiene nada de malo, ni es poco ético"

Una 'vegana' que le parece bien la caza y la pesca...TOMA YA!!! JAJAJAJAJA!!!
Entonces yo, comiendo pescado y carne también soy vegano, no?
Es increible que yo que no soy vegano haya entendido mejor lo que es antes que los que dicen que lo son!!jajajajaja!!
Tú eres tan vegana como yo, chica! osea CERO!

...te respondo educadamente, aunque no me trates igual.
Yo no consumo ningún producto de origen animal, ni pescado, ni huevos, ni lanas, ni cueros, ni productos testeados en animales. Llevo una vida vegana y también orgánica. Pero la que ama a los animales soy yo, no puedo exigirle a todo el mundo que ame lo que yo amo. Lo único que puedo exigir es respeto. El pescado lleva una vida libre, no pasa por procesos de explotación antes de su muerte, se desarrolla en su entorno vital. La muerte puede ser ética de muchas formas en esas circunstancias. Razón por la que no considero mala a una persona que pesca en un lugar apto. Yo jamás lo haría, ni abogaría por eso, como persona me parece terrible, y sufro por eso. Te aseguro que jamás sería amiga de un pescador. Pero ser vegana no me impide ser racional, darme cuenta de que todos formamos parte de una cadena alimenticia, que el león mata a al ciervo, y hasta a seres humanos, y eso no lo hace malo. Lo malo es la explotación animal, el maltrato animal, lo que hacen la mayoría de las marcas de carne. Yo no podría comerme un pescado, por un lazo afectivo personal, pero no puedo exigir eso, sólo respeto. Estás teniendo un pensamiento muy básico sobre el veganismo, y siendo muy infantil por responder con un tono burlesco; pero eso no es nada nuevo.

N
nin_9032546
26/8/13 a las 11:43
En respuesta a aiju_741941

La carne sí tiene vitaminas
Primero la aclaración: Yo no abrí este post. Entré a comentar porque me llamó la atención, pero bueno...

Hay gente que ha abandonado la dieta vegana por problemas de salud (así como muchos han abandonado la carne por lo mismo). He visto casos de padres que han matado a sus hijos involuntariamente por problemas de nutrición, entonces la dieta vegan sería deficiente en este sentido: Sin los suplementos, malabares y control estricto no podrías llevarla (cuatro tipos de leche? yo solo tomo uno). Si se lleva con todos esos complementos es una dieta "fancy" que solo es posible gracias a la industrialización misma y las comodidades que algunos tienen gracias a la vida moderna, donde hay tiempo para estar leyendo viñetas en los supermercados y revisando recetas en la red para ver qué sustituye qué.

Las carnes sí tienen vitaminas. B12, B6 y otras del grupo B, vitamina D, ácido fólico, hierro, vitamina A, calcio y más. Además de que los alimentos de origen animal contienen proteínas, que son tan importantes para el crecimiento. Hay estudios en Japón que revelan que los chicos que toman leche alcanzan una mejor estatura que sus padres.

Pero en fin, el caso es que de las dos maneras se puede vivir, solo que la otra es más complicada.

Con respecto a los animales sigo manteniendo mi punto, salvar un animal de la olla no lo hará "feliz" ni comer algo de carne de vez en cuando significa que los animales no puedan vivir una vida feliz o que el resto de ellos no ande "corriendo libre por la pradera". Lo dicho, no necesitás que exista McDonalds para comer huevos, pollo, pescado o tomar un poco de leche. Hay gente en el campo y en granjas locales que cría animales para poder mejorar su dieta y vender lo que no consumen, eso mejora su salud y sus ingresos. Una persona pobre no puede ir al supermercado más barato a comprarse un suplemento vitamínico cada mes o cada X tiempo (hay gente que no tiene ni farmacia cerca) pero sí puede comprar un poco de maicillo para cultivarlo en su patio y darle a sus pollos, de ahí obtener huevos y servir algo más nutritivo a sus hijos.

"El sistema NATURAL de las cosas no siempre es el mejor"? En eso sí discrepo... Igual, tengo un amigo vegan que anda en bicicleta para ir a lugares cercanos (yo camino), para mí eso sí es más natural que andar en auto porque movilizarse con la energía dinámica del propio cuerpo siempre será mejor que contaminar quemando combustible (creeme que si en este país no hubieran tantos delincuentes y conductores abusivos también me iría en bicicleta a trabajar). Si las cosas fueran más naturales y menos industriales no estaríamos tan mal.

Con respecto a la ética sí tengo mi punto, como ya lo dije, matar un animal de vez en cuando no significa odiarlos, simplemente son parte de nuestra dieta.. El hecho de que matar personas no sea ético no quiere decir que la muerte en sí sea antiética, y ese es el problema que quizás tienen algunos, creen que por matar un animal para comer, sos malo y no es así, simplemente los productos de origen animal son parte de nuestra dieta. No importa qué comás, siempre matás algo y el punto no es si sienten o no sienten, el punto es que todos los recursos hay que cuidarlos.

Tampoco creás que desayuno huevos con tocino o leche con cereal cada mañana o que almuerzo carne todos los días (acá no somos gringos), por supuesto que comemos frutas y verduras y sobre todo legumbres y carbohidrados. La clave es comer balanceadamente y tratar de cuidar los recursos que hay.

poco que discutir
Pensé que era tu post, mis disculpas. Me queda muy poco que decir, porque estoy bastante de acuerdo. En primer lugar, que la dieta vegana sea más cómoda debido a la era moderna, no significa que sea una dieta "fancy", el desarrollo cultural y tecnológico también forma parte del proceso natural del ser humano. Aún así, se puede llevar una dieta vegana sin malabares como tu dices, sin tomar sumplementos ni complementos. Todos los nutrientes de los productos animales, están presentes en la dieta vegana.

El hierro, el zinc, el calcio, magnesio y otros, son minerales, no vitaminas, y la B12 que si es una vitamina, está presente en los animales porque la sacan de los vegetales que arrancan de la tierra (ya que es una bacteria que esta contiene) así como todas las pocas vitaminas que tiene la carne. Ojo que con esto, no estoy diciendo que la carne no sea nutritiva, porque aunque contiene muy pocas vitaminas, contiene muchos minerales, y proteína. La B12 también está presente NATURALMENTE en la dieta vegana, si cuesta encontrarla es porque los vegetales pasan por un proceso de higiene. Aún así, la encuentras en las algas y algunos frutos.

No estoy de acuerdo en que sea una dieta tan difícil, y para los mas acomodados tampoco. CUALQUIER dieta equilibrada es algo complejo de llevar, y que exije pensar mucho al respecto. La gran mayoría de las personas que llevan una dieta con productos animales por ejemplo, no alcanzan a comer 5 frutas y verduras al día que es lo recomendado, todos tenemos desafíos a la hora de alimentarnos bien. Y tanto veganos como no veganos, tienen la tarea de equilibrar bien un plato de comida.

En lo demás estoy bastante de acuerdo, ES MUY DISTINTO comprarle un huevo a una granja local o un pescado a un pescador, que comprarle un paquete de carne envasada a un corporación sin responsabilidad social ni valor agregado, porque bajo muchos pretextos, estás colaborando con su forma de actuar. Considero bastante ético tu forma de proponer una vida NO vegana. PERO y aquí está mi punto sobre la ética, NO ES ÉTICO para alguien que tiene un sentimiento fuerte por los animales, porque no es ético comerte algo que amas. Eso es todo lo que intento decir. Tienes razón en que visto de un punto objetivo no hay algo malo en la dieta NO vegana, es más, tienes razón en que puedes querer mucho a los animales y aún así incluirlos en tu dieta porque es un cariño que tiene mucho mas de admiración y agradecimiento que el de un humano por otro. Pero para una persona que tiene un lazo afectivo fuerte por los animales, como yo, es terrible, bajo mi moral yo no podría comerme un pollo, sería inmoral considerando lo que siento. La ética entonces se vuelve algo personal. Y ahí si que no tienes nada que discutir, porque es una desición de cada persona.

Cuando dije que el sistema natural de las cosas no siempre es mejor, me refería a que el desarrollo tecnológico y científico tiene MUCHO valor cuando se desarrolla con responsabilidad. La bicicleta por ejemplo, o el auto híbrido, son excelentes inventos sustentables que no nacieron de los árboles, pero son amigables, y el primero hasta te ejercita más que caminar. La industrialización no es un concepto malo, lo malo es que hayan industrias que contaminan y hacen daño, por no tener la tecnología que hace falta para proceder con ética.

En lo demás concuerdo totalmente, y estoy especialmente de acuerdo en que la muerte no es algo anti-ético, ni la vida algo ético, que comer un animal no te hace odiarlo ni una mala persona, aunque por un asunto personal, yo JAMÁS lo haría. Estoy especialmente en contra de las corporaciones que no cuidan sus recursos como tu dices (que son la gran mayoría), estoy en contra de la mayoría de las marcas del supermercado, de las fábricas explotadoras y la gran industria de los productos de animales. Y como individuo estoy en contra de consumir cualquier cosa que venga de animales, como desición personal. Gracias por tu respuesta otra vez, estabamos mas de acuerdo que en desacuerdo.

P.D.: Respondiendo a tu pregunta, consumo leche de almendras, de coco, de arroz, y de soya.

N
nin_9032546
26/8/13 a las 11:52
En respuesta a feng_6275779

Por favor! no confundas a la gente!
Tus comentarios acerca de la industria de la carne son correctos, las industrias que nos venden la carne no son éticas y son las puntas de lanza del maltrato animal mundial, deberíamos como sociedad hacer algo para que dejen de hacer las cosas del modo que lo vienen haciendo, ya que la carne que nos venden además de contar con grandes porciones de químicos, también está llena de toxinas de los animales que aunque no sepan en realidad su destino cuando los llevan al matadero saben que algo anda mal y huelen la sangre de otros, comienzan a estresarse hasta la hora de su muerte, quedando así sustancias nocivas para la salud de quienes consumimos posteriormente productos hechos a base de su carne.
Por otro lado creo que estás muy mal en tus comentarios acerca de la soya.
La soya no es la gran panacea como todo mundo nos quiere hacer creer. En realidad, la soya es un alimento sumamente nocivo para la salud en cualquiera de sus presentaciones.

En la antigüedad, los chinos usaban los granos de soya únicamente como estiércol verde (abono) y no la consumían, era sagrada para ellos. La usaban para enriquecer la tierra y con justa razón.

La planta de soya trabaja de forma armónica con las bacterias rhizobium las cuales en conjunto forman nódulos en las raíces de las plantas para poder capturar nitrógeno del aire y someterlo a la tierra. Según las escrituras chinas de hace más de 2500 años, la soya únicamente debe de ser usada como abono.

Todos los granos de soya contienen factores anti-nutricionales (conocidos como anti-nutrientes) y toxinas. La madre naturaleza ha puesto estas sustancias para evitar que las semillas (de cualquier fruto y alimento del campo) broten prematuramente y para dañar a los insectos y otros predadores que puedan llegar a comerse estas semillas. Es por ello que la soya es mejor usada como abono de otros alimentos.
Alergenicos.- la soya es uno de los 8 alimentos más alergenicos que hay.

Goitrogenos.- sustancias que dañan la tiroides

Lectinas.- ocasionan que las células rojas se amontonen y que el sistema inmunológico tenga reacciones.

Oligosacaridos.- azucares que provocan inflamación y flatulencias

Oxalatos.- previenen la absorción de calcio y han sido ligados a formar piedras en los riñones

Fitatos.- impiden la absorción de minerales como el zinc, hierro y calcio.

Isoflavonoides.- son fitoestrogenos (estrógenos de las plantas) que actúan como hormonas y afectan los sistemas reproductivo y nervioso.

Inhibidores de proteasa.- interfieren con las enzimas digestivas proteasa y tripsina, esto puede llevar a problemas gástricos, una absorción proteica pobre y trabajo excesivo del páncreas

Saponinas.- pueden dañar las paredes de los intestinos

Metales pesados.- manganeso, fluoruro, aluminio y cadmio son unos de los metales pesados encontrados en la soya.

Entonces, si la soya contiene todas estas sustancias nocivas para nuestra salud, ¿Por qué es recomendada?

Dinero, todo se trata acerca del dinero. Las empresas dueñas de estos granos han sobornado a políticos y funcionarios de servicios de salud para proclamar propiedades milagrosas de este alimento. Una de las leyes de la mercadotecnia es que, cuando un producto no es vendido por ser barato, se puede vender como milagroso y a cualquier precio.



Monsanto, la compañía dueña de más del 60% de los granos de soya, usa granos genéticamente modificados (GMO) y como sentido común, todo lo que atente contra la madre naturaleza no es saludable. Más de 2/3 de los granos de soya de EU son vendidos por Monsanto. Estudios generados en laboratorio sobre ratas, vacas, pollos y codornices demostraron que al alimentar a estos animales con granos de soya GMO, los animales sufrieron grandes cambios en diversos órganos como hígado, riñones y testículos. Estos cambios fueron el crecimiento drástico de dichos órganos, esto resulta ser detrimental para la salud.



Además, Monsanto soborna a la FDA para que le permita hacer prácticamente lo que quiera, empezando por la aprobación en 1996 para que pudieran sacar al mercado sus granos GMO.



Mientras que la FDA ha aprobado a la soya como un alimento beneficioso al corazón, esta misma agencia también ha enlistado a la soya (en otro tipo de base de datos) como una planta venenosa. Existen 256 referencias que revelan que la soya puede causar agrandamiento de la glándula tiroides, problemas de crecimiento, deficiencia de aminoácidos, mala absorción mineral, fallas en el sistema endocrino y carcinogénesis (desarrollo de cáncer).

Te lo dice alguien mucho más informado que tú egresado de la Fac. de Química Biológica de la UNAM, le pides a la gente que no se dejen llevar por mensajes sin argumento ni base científica. Creo que deberías de informarte mucho acerca de lo que has escrito y no alardear sobre tu supuesta evolución en pensamiento de vegana y como tu misma dices: Aceptes cuando hay argumentos mejores que los suyos. Te lo digo también con todo respeto.

La universidad no te hace mas educado.
Gracias por compartir lo que sabes y responderme, no estoy segura sobre el título de tu comentario pero no recuerdo haberte respondido a ti, de ser así fué mi error. Me he informado sobre todo lo que como y sobre nutrición en general durante toda mi vida y estoy al tanto de la parte mala de la soya y de todos los alimentos que consumo. La información y la educación son cosas gratuitas en la era informática, y desde luego haberlo estudiado en la universidad, no te hace estar mejor informado que yo.

Mi error fué hablar generalmente de la soya, sin considerar formatos, y tu error es el mismo. ¿Por qué?, separemos soya fermentada, y soya no fermentada, separemos soya orgánica, de soya procesada, ÉSE es el gran punto a discutir. La mayoría de los datos que has entregado provienen de estudios que si bien son científicos, tratan sobre los productos de soya no fermentados como queso, hamburguesas, y alimentos procesados, que por supuesto son tan nocivos como la carne procesada. También te basas en estudios sobre dietas desequilibradas, y en otros donde se suministran ALTOS niveles de soya. Es muy importante aclarar que los datos que has entregado trata de los efectos negativos de la soya, cuando está procesada, no fermentada, no orgánica, mal preparada, y en una dieta desequilibrada. Así como me faltó hacer la misma aclaración en mi comentario sobre sus beneficios. Estoy totalmente de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices, sobre todo en el gran negocio turbio que representa la soya en algunos casos. Pero tu afirmación de que la soya es un alimento sumamente nocivo "EN CUALQUIERA DE SUS PRESENTACIONES", no es correcta bajo ningún argumento, ni los datos alcanzan tampoco para que sea un alimento rechazado por ninguna asociación de dietética. La persona que consume soya en una dieta equilibrada, en su preparación y formato adecuado, tal como la persona que consume carne en una dieta equilibrada, no tendrá ningún problema serio. Así como quien consume sobredosis de soya no fermentada y procesada, tendrá los mismos problemas graves de alguien que consume carne cruda o empaquetada.

Podrías hacer una lista de los componentes nocivos de la carne procesada, y te aseguro que será mucho mas extensa y MUY parecida a tu lista de agentes nocivos sobre la soya fermentada y procesada, no orgánica. Ya que ámbos alimentos pasan por procesos tóxicos MUY similares antes de ser empaquetados, que los cargan de la mayoría de los problemas y metales pesados que has mencionado. Si hay un caso de problema hormonal en un consumidor de soya, hay tres casos de problemas hormonales de personas que consumen carne (por las hormonas inyectadas en animales). Y es por eso que las estadísticas de salud, se inclinan a favor de una dieta con mas vegetales y menos carne roja.

Por otra parte, y esto es lo ÚNICO que discuto de todo lo que has dicho, (dejando malentendidos), los componentes de un alimento NO SON sinónimo del efecto que tiene en los humanos una vez consumidos, son son sinónimo de su efecto en el organismo. Tomemos por ejemplo un componente natural de la soya aún fermentada y orgánica, que tu podrías considerar nocivo, como los Isoflavonoides, la dosis de fitoestrogenos que contiene una porción normal de soya, JAMÁS alcanzarían los niveles nocivos que podrían provocar un problema hormonal o problemas de infertilidad en un hombre que la consume adecuadamente. NO ALCANZA, no es suficiente para considerarlo un alimento nocivo. Y muy por el contrario, esos mismos fitoestrogenos son extremadamente beneficiosos contra el envejecimiento prematuro. Podría seguir con toda tu lista, pasando por los Oligosacáridos, que también tienen función prebiótica, ayudando a la flora intestinal.

¿Qué quiero decir con este ejemplo?, quiero decir que sí, la Soya puede contener agentes que PODRÍAN SER altamente nocivos como los que has mencionado aún siendo orgánica y fermentada, PERO ESA NO ES LA PREGUNTA para considerar si un alimento es nocivo o no para el ser humano. La pregunta correcta es ¿Qué cantidades de componentes nocivos tiene un alimento, para ser considerada nociva para el ser humano?. La pregunta correcta NO ES que componentes nocivos tiene un alimento, sino que cantidad tiene, en qué medida puede perjudicar al ser humano, y si realmente es nocivo después de consumirlo. Así como la carne, y cualquier otro alimento. Dicho esto, discuto que no, los componentes negativos que contiene la soya AÚN bien preparada, no son suficientes para considerarla nociva en una dieta equilibrada y adecuada, y los beneficios son muchos mayores, es más, la mayoría de los aspectos negativos que nombras, terminan siendo positivos una vez consumidos, y lo nocivo termina no siendo suficiente (aunque exista, es un hecho).

Con esto no quiero decir que la soya sea "El alimento milagroso" perfecto, con todos los nutrientes del mundo, y absolutamente beneficioso. Si eso entendiste de mi comentario, no fué lo que quice decir, y estoy de acuerdo contigo en que no, porque no existe el alimento perfecto.
Claro que me he tomado bien tu respuesta y no sé por qué te pareció que he alardeado sobre mi pensamiento. Siempre escribí con respeto, tal como tú. Investigaciones y pruebas científicas hay muchas, pero hay que considerar en qué condiciones se han hecho, y lo que de verdad están diciendo, esa es mi respuesta para tí. Y gracias por tu información, he aprendido aún más.

E
enric_7402172
26/8/13 a las 15:32
En respuesta a nin_9032546

...te respondo educadamente, aunque no me trates igual.
Yo no consumo ningún producto de origen animal, ni pescado, ni huevos, ni lanas, ni cueros, ni productos testeados en animales. Llevo una vida vegana y también orgánica. Pero la que ama a los animales soy yo, no puedo exigirle a todo el mundo que ame lo que yo amo. Lo único que puedo exigir es respeto. El pescado lleva una vida libre, no pasa por procesos de explotación antes de su muerte, se desarrolla en su entorno vital. La muerte puede ser ética de muchas formas en esas circunstancias. Razón por la que no considero mala a una persona que pesca en un lugar apto. Yo jamás lo haría, ni abogaría por eso, como persona me parece terrible, y sufro por eso. Te aseguro que jamás sería amiga de un pescador. Pero ser vegana no me impide ser racional, darme cuenta de que todos formamos parte de una cadena alimenticia, que el león mata a al ciervo, y hasta a seres humanos, y eso no lo hace malo. Lo malo es la explotación animal, el maltrato animal, lo que hacen la mayoría de las marcas de carne. Yo no podría comerme un pescado, por un lazo afectivo personal, pero no puedo exigir eso, sólo respeto. Estás teniendo un pensamiento muy básico sobre el veganismo, y siendo muy infantil por responder con un tono burlesco; pero eso no es nada nuevo.

...
Un lugar 'apto'??
Y cual es un lugar apto para matar a un pez? Que clase de respeto existe en el hecho de matarle? jajajajajaja!! Como no me voy a burlar???

Por supuesto que todos formamos parte de la cadena alimenticia, pero TÚ siendo vegana tendrías que entender mejor que nadie que, los otros animales a los que has nombrado no tienen opción y tú, el pescador o yo, SI. Otra cuestión es que decidamos escoger esa opción.

Con lo cual sigues sin explicar porqué te parecería bien que un pescador (un asesino de animales) se fuese a pescar cuando, segun lo que he leido, el veganismo lucha precisamente contra la utilización de animales como comida, ropa o ENTRETENIMIENTO ( como la pesca, caza, toros)
El concepto EXPLOTACIÓN no solo se refiere a las granjas, chica!
Anda y vuelve a leerte la definición que me la se yó mejor que tú:
http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo


E
enric_7402172
26/8/13 a las 15:41
En respuesta a feng_6275779

Por favor! no confundas a la gente!
Tus comentarios acerca de la industria de la carne son correctos, las industrias que nos venden la carne no son éticas y son las puntas de lanza del maltrato animal mundial, deberíamos como sociedad hacer algo para que dejen de hacer las cosas del modo que lo vienen haciendo, ya que la carne que nos venden además de contar con grandes porciones de químicos, también está llena de toxinas de los animales que aunque no sepan en realidad su destino cuando los llevan al matadero saben que algo anda mal y huelen la sangre de otros, comienzan a estresarse hasta la hora de su muerte, quedando así sustancias nocivas para la salud de quienes consumimos posteriormente productos hechos a base de su carne.
Por otro lado creo que estás muy mal en tus comentarios acerca de la soya.
La soya no es la gran panacea como todo mundo nos quiere hacer creer. En realidad, la soya es un alimento sumamente nocivo para la salud en cualquiera de sus presentaciones.

En la antigüedad, los chinos usaban los granos de soya únicamente como estiércol verde (abono) y no la consumían, era sagrada para ellos. La usaban para enriquecer la tierra y con justa razón.

La planta de soya trabaja de forma armónica con las bacterias rhizobium las cuales en conjunto forman nódulos en las raíces de las plantas para poder capturar nitrógeno del aire y someterlo a la tierra. Según las escrituras chinas de hace más de 2500 años, la soya únicamente debe de ser usada como abono.

Todos los granos de soya contienen factores anti-nutricionales (conocidos como anti-nutrientes) y toxinas. La madre naturaleza ha puesto estas sustancias para evitar que las semillas (de cualquier fruto y alimento del campo) broten prematuramente y para dañar a los insectos y otros predadores que puedan llegar a comerse estas semillas. Es por ello que la soya es mejor usada como abono de otros alimentos.
Alergenicos.- la soya es uno de los 8 alimentos más alergenicos que hay.

Goitrogenos.- sustancias que dañan la tiroides

Lectinas.- ocasionan que las células rojas se amontonen y que el sistema inmunológico tenga reacciones.

Oligosacaridos.- azucares que provocan inflamación y flatulencias

Oxalatos.- previenen la absorción de calcio y han sido ligados a formar piedras en los riñones

Fitatos.- impiden la absorción de minerales como el zinc, hierro y calcio.

Isoflavonoides.- son fitoestrogenos (estrógenos de las plantas) que actúan como hormonas y afectan los sistemas reproductivo y nervioso.

Inhibidores de proteasa.- interfieren con las enzimas digestivas proteasa y tripsina, esto puede llevar a problemas gástricos, una absorción proteica pobre y trabajo excesivo del páncreas

Saponinas.- pueden dañar las paredes de los intestinos

Metales pesados.- manganeso, fluoruro, aluminio y cadmio son unos de los metales pesados encontrados en la soya.

Entonces, si la soya contiene todas estas sustancias nocivas para nuestra salud, ¿Por qué es recomendada?

Dinero, todo se trata acerca del dinero. Las empresas dueñas de estos granos han sobornado a políticos y funcionarios de servicios de salud para proclamar propiedades milagrosas de este alimento. Una de las leyes de la mercadotecnia es que, cuando un producto no es vendido por ser barato, se puede vender como milagroso y a cualquier precio.



Monsanto, la compañía dueña de más del 60% de los granos de soya, usa granos genéticamente modificados (GMO) y como sentido común, todo lo que atente contra la madre naturaleza no es saludable. Más de 2/3 de los granos de soya de EU son vendidos por Monsanto. Estudios generados en laboratorio sobre ratas, vacas, pollos y codornices demostraron que al alimentar a estos animales con granos de soya GMO, los animales sufrieron grandes cambios en diversos órganos como hígado, riñones y testículos. Estos cambios fueron el crecimiento drástico de dichos órganos, esto resulta ser detrimental para la salud.



Además, Monsanto soborna a la FDA para que le permita hacer prácticamente lo que quiera, empezando por la aprobación en 1996 para que pudieran sacar al mercado sus granos GMO.



Mientras que la FDA ha aprobado a la soya como un alimento beneficioso al corazón, esta misma agencia también ha enlistado a la soya (en otro tipo de base de datos) como una planta venenosa. Existen 256 referencias que revelan que la soya puede causar agrandamiento de la glándula tiroides, problemas de crecimiento, deficiencia de aminoácidos, mala absorción mineral, fallas en el sistema endocrino y carcinogénesis (desarrollo de cáncer).

Te lo dice alguien mucho más informado que tú egresado de la Fac. de Química Biológica de la UNAM, le pides a la gente que no se dejen llevar por mensajes sin argumento ni base científica. Creo que deberías de informarte mucho acerca de lo que has escrito y no alardear sobre tu supuesta evolución en pensamiento de vegana y como tu misma dices: Aceptes cuando hay argumentos mejores que los suyos. Te lo digo también con todo respeto.

Madre mia, otro!
"la soya únicamente debe de ser usada como abono."

Anda y ve a los orientales a decirles entonces que dejen de usar Miso (pasta de soja fermentada) o Tamari, que llevan usándolas desde hace siglos!jajajajajaja!!

http://www.mimasa.net/elaboracion-tradicional-de-miso-y-tamari-ecologico/c2.html

Madre mia, ojalá hubiera descubierto este debate hace un año, lo bien que me lo estoy pasando con las tonterías ignorantes que decís todos!!

E
enric_7402172
26/8/13 a las 15:51
En respuesta a enric_7402172

Otro vez el mongo en acción!
"Es por eso que no creo en la causa vegana pero sí creo en la causa ecológica."

Pero, es que no sabes buscar en el google?? jajajajajajaja!!!
No se puede ser ecologista y consumir carne, que no te enteraaaaassss!!!

"La contribución actual de la ganadería al calentamiento global asciende al 18%, porcentaje superior al del transporte"

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/20/valencia/1279645414.html


Si de verdad estuvises preocupado por el ecologismo lo ultimo que harías sería atacar a los come-lechugas, que hacen mas por el ecologismo en un año de lo que harás tú en toda tu vida pedazo de hipócrita!

Toma, lee y aprende:
http://ecosofia.org/2008/06/destruimos_el_amazonas_para_alimentar_vacas.html

N
nin_9032546
26/8/13 a las 21:29
En respuesta a enric_7402172

...
Un lugar 'apto'??
Y cual es un lugar apto para matar a un pez? Que clase de respeto existe en el hecho de matarle? jajajajajaja!! Como no me voy a burlar???

Por supuesto que todos formamos parte de la cadena alimenticia, pero TÚ siendo vegana tendrías que entender mejor que nadie que, los otros animales a los que has nombrado no tienen opción y tú, el pescador o yo, SI. Otra cuestión es que decidamos escoger esa opción.

Con lo cual sigues sin explicar porqué te parecería bien que un pescador (un asesino de animales) se fuese a pescar cuando, segun lo que he leido, el veganismo lucha precisamente contra la utilización de animales como comida, ropa o ENTRETENIMIENTO ( como la pesca, caza, toros)
El concepto EXPLOTACIÓN no solo se refiere a las granjas, chica!
Anda y vuelve a leerte la definición que me la se yó mejor que tú:
http://es.wikipedia.org/wiki/Veganismo


...las burlas no aportan.
Yo no pienso como la mayoría de los veganos, puedes burlarte si quieres. No tenemos el mismo concepto de respeto, explotación, vida, y muerte. No hay diálogo cuando dos personas tienen conceptos distintos. Una definición de Wikipedia (tontipedia) donde cada uno tiene permiso de subir lo que quiere, no me parece la fuente mas adecuada para reprocharle a alguien que no piensa igual. Yo no pertenezco, ni pienso como ningún grupo. No tengo un molde mental. Tomo del veganismo lo que me parece, tengo opinión personal, no de grupo. Así como todas las cosas de la vida.

El hecho de que el ser humano tenga capacidad de razonar, de pensar que matar a un animal puede causarle dolor o sufriemiento y los demás animales que nombré no, es precisamente el hecho que me hace sentir rechazo por personas que no tienen el mismo sistema de valores que yo. Sentir rechazo y tristeza por el pescador que disfruta de lo que hace (la mayoría). Lo difícil de aceptar aquí, y la razón por la que digo que un pescador no me parece un monstruo anti-ético, es porque la ética no se mide en bondad y compasión, sino en la capacidad que tengas de
actuar de la forma mas humana posible en esta lucha por sobrevivir. Ese es mi concepto por el momento, y está bien si te parece gracioso, a mi me parece correcto, así como puedo cambiar de opinión algún día.

CONDUCTA y orientación son dos cosas distintas. La conducta sexual, y la orientación sexual, son dos cosas distintas también (como ejemplo). Yo tengo una conducta totalmente vegana, de rechazo por todas las cosas que nombras, circos, pieles, y otros. Pero mis razones y motivos, mi orientación al respecto, varía mucho del común vegano, trato de ser racional y comprender la biología y antropología del ser humano, y el hombre no es un ser de amor y compasión "por sobre todas las cosas", no está en su naturaleza. El hombre va a guerras, compite, y aplasta a su competencia desde sus orígenes hasta ahora, en el mundo empresarial y la vida humana misma, se vive algo muy parecido a la selva. Hacer como que no ves esta naturaleza destructiva del ser humano (por sobrevivir), y decir que no es ético su comportamiento, es ser un hippie, yo no soy una hippie. El dolor y el sufrimiento también son parte de la vida, (es más, casi todos moriremos así, en una agonía). Si las cosas fuesen tan fáciles, y la bondad y la compasión viniesen naturalmente en el ser humano, todos los pescadores se darían cuenta de que causan daño al matar, aún así, el ser humano lo sigue haciendo. Lo mejor que puedes hacer es tratar de comprender por qué, no atacarlo.

Y el tema de los animales claramente me cuesta mucho, tengo un sentimiento muy fuerte por la naturaleza y los animales, y al mismo tiempo un punto muy objetivo y racional de la vida. Es un tema difícil del que siempre tengo dudas. Burlarte no me aporta nada por ejemplo, si me dieras tu punto con argumentos (sin valerte de lo que piensan otros, y las masas), sería mucho mas útil en un foro, que para eso sirve, no para reirse de cosas básicas.

Por un lugar apto para pescar, me refería a lo que cualquiera entendería, hay lugares en VEDA en que si pescas atentas contra una especie, dónde las especies están protegidas. Y hay lugares que no. A estos lugares me refiero. La caza por el contrario, causa un gran daño al biosistema en casi todos los casos que conozco. Eso es todo. Si no vas a hacer un esfuerzo por entender, mejor no me respondas, yo hice un esfuerzo por entender que quiciste decir.

E
enric_7402172
26/8/13 a las 21:43
En respuesta a nin_9032546

...las burlas no aportan.
Yo no pienso como la mayoría de los veganos, puedes burlarte si quieres. No tenemos el mismo concepto de respeto, explotación, vida, y muerte. No hay diálogo cuando dos personas tienen conceptos distintos. Una definición de Wikipedia (tontipedia) donde cada uno tiene permiso de subir lo que quiere, no me parece la fuente mas adecuada para reprocharle a alguien que no piensa igual. Yo no pertenezco, ni pienso como ningún grupo. No tengo un molde mental. Tomo del veganismo lo que me parece, tengo opinión personal, no de grupo. Así como todas las cosas de la vida.

El hecho de que el ser humano tenga capacidad de razonar, de pensar que matar a un animal puede causarle dolor o sufriemiento y los demás animales que nombré no, es precisamente el hecho que me hace sentir rechazo por personas que no tienen el mismo sistema de valores que yo. Sentir rechazo y tristeza por el pescador que disfruta de lo que hace (la mayoría). Lo difícil de aceptar aquí, y la razón por la que digo que un pescador no me parece un monstruo anti-ético, es porque la ética no se mide en bondad y compasión, sino en la capacidad que tengas de
actuar de la forma mas humana posible en esta lucha por sobrevivir. Ese es mi concepto por el momento, y está bien si te parece gracioso, a mi me parece correcto, así como puedo cambiar de opinión algún día.

CONDUCTA y orientación son dos cosas distintas. La conducta sexual, y la orientación sexual, son dos cosas distintas también (como ejemplo). Yo tengo una conducta totalmente vegana, de rechazo por todas las cosas que nombras, circos, pieles, y otros. Pero mis razones y motivos, mi orientación al respecto, varía mucho del común vegano, trato de ser racional y comprender la biología y antropología del ser humano, y el hombre no es un ser de amor y compasión "por sobre todas las cosas", no está en su naturaleza. El hombre va a guerras, compite, y aplasta a su competencia desde sus orígenes hasta ahora, en el mundo empresarial y la vida humana misma, se vive algo muy parecido a la selva. Hacer como que no ves esta naturaleza destructiva del ser humano (por sobrevivir), y decir que no es ético su comportamiento, es ser un hippie, yo no soy una hippie. El dolor y el sufrimiento también son parte de la vida, (es más, casi todos moriremos así, en una agonía). Si las cosas fuesen tan fáciles, y la bondad y la compasión viniesen naturalmente en el ser humano, todos los pescadores se darían cuenta de que causan daño al matar, aún así, el ser humano lo sigue haciendo. Lo mejor que puedes hacer es tratar de comprender por qué, no atacarlo.

Y el tema de los animales claramente me cuesta mucho, tengo un sentimiento muy fuerte por la naturaleza y los animales, y al mismo tiempo un punto muy objetivo y racional de la vida. Es un tema difícil del que siempre tengo dudas. Burlarte no me aporta nada por ejemplo, si me dieras tu punto con argumentos (sin valerte de lo que piensan otros, y las masas), sería mucho mas útil en un foro, que para eso sirve, no para reirse de cosas básicas.

Por un lugar apto para pescar, me refería a lo que cualquiera entendería, hay lugares en VEDA en que si pescas atentas contra una especie, dónde las especies están protegidas. Y hay lugares que no. A estos lugares me refiero. La caza por el contrario, causa un gran daño al biosistema en casi todos los casos que conozco. Eso es todo. Si no vas a hacer un esfuerzo por entender, mejor no me respondas, yo hice un esfuerzo por entender que quiciste decir.

...
No si yo te he entendido perfectamente desde el principio! ESTAS A FAVOR DE LA PESCA = NO ERES VEGANA!!!
Estoy seguro de que ningún vegano estaría de acuerdo con lo que dices entre otras cosas porque ellos ( no tú, que no lo eres) defienden eso que llaman igualdad animal, osea considerar al resto de animales como seres iguales a ti y a los que respetar como lo harías con cualquier ser humano.

Asi que, por mucha lechuga que comas, no lo eres porque no has entendido lo mas básico y fundamental, y manda ... que yo lo comprenda mejor sin serlo... madre mia!!

N
nin_9032546
27/8/13 a las :40
En respuesta a enric_7402172

...
No si yo te he entendido perfectamente desde el principio! ESTAS A FAVOR DE LA PESCA = NO ERES VEGANA!!!
Estoy seguro de que ningún vegano estaría de acuerdo con lo que dices entre otras cosas porque ellos ( no tú, que no lo eres) defienden eso que llaman igualdad animal, osea considerar al resto de animales como seres iguales a ti y a los que respetar como lo harías con cualquier ser humano.

Asi que, por mucha lechuga que comas, no lo eres porque no has entendido lo mas básico y fundamental, y manda ... que yo lo comprenda mejor sin serlo... madre mia!!

No estar de acuerdo no significa no entender.
Te acabo de decir que no estoy a favor de la pesca, que nunca abogaría por eso. Pensar que una persona que sale a pescar en un lugar apto puede seguir teniendo ética, no significa que yo esté a favor de la pesca, me sorprende que cueste tanto entender la diferencia.

Yo soy vegana por exactamente los mismos valores que nombras, veo a los animales como iguales, como la mayoría de los veganos, razón por la que no podría comerme un pescado. La diferencia entre mi pensamiento y el de la mayoría, es que no estoy de acuerdo en imponer ese valor para todos, imponer respeto sí. Ver a los animales como hermanos y no como comida, es un valor personal, y sí, me encantaría que todos hicieran lo mismo, pero eso no es algo a lo que aspirar. Para una persona que no ama a los animales, lo mejor que puede hacer es darle un trato y muerte ética (lo mas humano posible), y permitir que el animal desarrolle su vida en un entorno vital. Porque repito, que sean parte de la cadena alimenticia es una realidad, es un hecho que tienen nutrientes que el humano necesita, aunque puedas reemplazarlo todo con una dieta vegetal. Y no, no estoy a favor, estoy diciendo que aún comiendo carne, puedes hacer las cosas de la manera mas sustentable posible. No es realista pensar, y me niego a creer, que en millones y millones de personas que comen carne, solo haya gente mala, y sin escrúpulos.

Si después de lo que he dicho consideras que no merezco el título de vegana, está bien, es tu opinión, no la mía. Y sí, probablemente yo sea una verguenza para la mayoría de los veganos, que intentan imponer amor a todo el mundo, y por lo mismo soy la mas criticada en los foros al respecto, pero no me importa, yo tengo mis cosas claras. Es lo que considero correcto en este momento y creo en la diversidad de pensamiento cuando representa respeto. Así con todo, desde religiones, a gustos personales.

Me gustaría saber cual es tu posición al respecto, qué es lo que consideras correcto, cuál consideras que es la mejor posición al respecto. Aquí no ha habido feedback alguno, aún no sé que es lo que tú consideras correcto. Desde una posición neutra es muy fácil criticarlo todo. Gracias por tu respuesta.

A
aiju_741941
30/8/13 a las 3:10
En respuesta a nin_9032546

poco que discutir
Pensé que era tu post, mis disculpas. Me queda muy poco que decir, porque estoy bastante de acuerdo. En primer lugar, que la dieta vegana sea más cómoda debido a la era moderna, no significa que sea una dieta "fancy", el desarrollo cultural y tecnológico también forma parte del proceso natural del ser humano. Aún así, se puede llevar una dieta vegana sin malabares como tu dices, sin tomar sumplementos ni complementos. Todos los nutrientes de los productos animales, están presentes en la dieta vegana.

El hierro, el zinc, el calcio, magnesio y otros, son minerales, no vitaminas, y la B12 que si es una vitamina, está presente en los animales porque la sacan de los vegetales que arrancan de la tierra (ya que es una bacteria que esta contiene) así como todas las pocas vitaminas que tiene la carne. Ojo que con esto, no estoy diciendo que la carne no sea nutritiva, porque aunque contiene muy pocas vitaminas, contiene muchos minerales, y proteína. La B12 también está presente NATURALMENTE en la dieta vegana, si cuesta encontrarla es porque los vegetales pasan por un proceso de higiene. Aún así, la encuentras en las algas y algunos frutos.

No estoy de acuerdo en que sea una dieta tan difícil, y para los mas acomodados tampoco. CUALQUIER dieta equilibrada es algo complejo de llevar, y que exije pensar mucho al respecto. La gran mayoría de las personas que llevan una dieta con productos animales por ejemplo, no alcanzan a comer 5 frutas y verduras al día que es lo recomendado, todos tenemos desafíos a la hora de alimentarnos bien. Y tanto veganos como no veganos, tienen la tarea de equilibrar bien un plato de comida.

En lo demás estoy bastante de acuerdo, ES MUY DISTINTO comprarle un huevo a una granja local o un pescado a un pescador, que comprarle un paquete de carne envasada a un corporación sin responsabilidad social ni valor agregado, porque bajo muchos pretextos, estás colaborando con su forma de actuar. Considero bastante ético tu forma de proponer una vida NO vegana. PERO y aquí está mi punto sobre la ética, NO ES ÉTICO para alguien que tiene un sentimiento fuerte por los animales, porque no es ético comerte algo que amas. Eso es todo lo que intento decir. Tienes razón en que visto de un punto objetivo no hay algo malo en la dieta NO vegana, es más, tienes razón en que puedes querer mucho a los animales y aún así incluirlos en tu dieta porque es un cariño que tiene mucho mas de admiración y agradecimiento que el de un humano por otro. Pero para una persona que tiene un lazo afectivo fuerte por los animales, como yo, es terrible, bajo mi moral yo no podría comerme un pollo, sería inmoral considerando lo que siento. La ética entonces se vuelve algo personal. Y ahí si que no tienes nada que discutir, porque es una desición de cada persona.

Cuando dije que el sistema natural de las cosas no siempre es mejor, me refería a que el desarrollo tecnológico y científico tiene MUCHO valor cuando se desarrolla con responsabilidad. La bicicleta por ejemplo, o el auto híbrido, son excelentes inventos sustentables que no nacieron de los árboles, pero son amigables, y el primero hasta te ejercita más que caminar. La industrialización no es un concepto malo, lo malo es que hayan industrias que contaminan y hacen daño, por no tener la tecnología que hace falta para proceder con ética.

En lo demás concuerdo totalmente, y estoy especialmente de acuerdo en que la muerte no es algo anti-ético, ni la vida algo ético, que comer un animal no te hace odiarlo ni una mala persona, aunque por un asunto personal, yo JAMÁS lo haría. Estoy especialmente en contra de las corporaciones que no cuidan sus recursos como tu dices (que son la gran mayoría), estoy en contra de la mayoría de las marcas del supermercado, de las fábricas explotadoras y la gran industria de los productos de animales. Y como individuo estoy en contra de consumir cualquier cosa que venga de animales, como desición personal. Gracias por tu respuesta otra vez, estabamos mas de acuerdo que en desacuerdo.

P.D.: Respondiendo a tu pregunta, consumo leche de almendras, de coco, de arroz, y de soya.

Muy bien...
Bueno, yo amo a los animales y plantas, y que haya agua potable y aire limpio, porque son cosas que necesito, aunque las consuma. Pero si algo es cierto es que no me comería a mis gatos porque para mí son parte de la familia... y de hecho, no me comería a ninguno porque me encantan. Supongo que sí, al final es decisión de cada uno lo que se va a comer y depende de varios factores personales. Con lo de la dieta fancy, te lo digo porque en mi país no hay tantas de esas cosas (leche de arroz no sabía que existía) o son muy costosas porque son importadas y de marcas gourmet.

Con lo de la industria y el ejemplo que ponés de la bicicleta, total razón. Como te digo, me encantaría que acá fuera como otros países en los que podés ir en bici tranquilo a cualquier lugar.

Saludos y qué gusto discutir con gente que sí dice cosas coherentes (y no como el tal andres..noséqué, cuyo perfil de seguro es falso y que solo sabe trollear y escribir mi3rda por escribirla.

A
aiju_741941
30/8/13 a las 3:15
En respuesta a enric_7402172

Otro vez el mongo en acción!
"Es por eso que no creo en la causa vegana pero sí creo en la causa ecológica."

Pero, es que no sabes buscar en el google?? jajajajajajaja!!!
No se puede ser ecologista y consumir carne, que no te enteraaaaassss!!!

"La contribución actual de la ganadería al calentamiento global asciende al 18%, porcentaje superior al del transporte"

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/20/valencia/1279645414.html

Sí, maje, síii...
Sí se puede ser amigable con el medio ambiente sin ser vegano... hablamos de la industria no de comer carne en sí. Pero como sos PEND3JO, no entendés ni mi3rda, como siempre, jaja, andá que te pisen mejor

A
aiju_741941
30/8/13 a las 3:18
En respuesta a enric_7402172


Si de verdad estuvises preocupado por el ecologismo lo ultimo que harías sería atacar a los come-lechugas, que hacen mas por el ecologismo en un año de lo que harás tú en toda tu vida pedazo de hipócrita!

Toma, lee y aprende:
http://ecosofia.org/2008/06/destruimos_el_amazonas_para_alimentar_vacas.html

Que no habías escrito lo mismo antes??
Sos tan pend3jo que olvidaste que ya escribiste sobre esto?? Jajaja. Ya me imagino cómo debe ser tu vida, te has de quedar sentado en el retrete toda la mañana porque olvidaste que ya cagaste... y también cómo limpiarte XD

A
aiju_741941
30/8/13 a las 3:23
En respuesta a nin_9032546

...las burlas no aportan.
Yo no pienso como la mayoría de los veganos, puedes burlarte si quieres. No tenemos el mismo concepto de respeto, explotación, vida, y muerte. No hay diálogo cuando dos personas tienen conceptos distintos. Una definición de Wikipedia (tontipedia) donde cada uno tiene permiso de subir lo que quiere, no me parece la fuente mas adecuada para reprocharle a alguien que no piensa igual. Yo no pertenezco, ni pienso como ningún grupo. No tengo un molde mental. Tomo del veganismo lo que me parece, tengo opinión personal, no de grupo. Así como todas las cosas de la vida.

El hecho de que el ser humano tenga capacidad de razonar, de pensar que matar a un animal puede causarle dolor o sufriemiento y los demás animales que nombré no, es precisamente el hecho que me hace sentir rechazo por personas que no tienen el mismo sistema de valores que yo. Sentir rechazo y tristeza por el pescador que disfruta de lo que hace (la mayoría). Lo difícil de aceptar aquí, y la razón por la que digo que un pescador no me parece un monstruo anti-ético, es porque la ética no se mide en bondad y compasión, sino en la capacidad que tengas de
actuar de la forma mas humana posible en esta lucha por sobrevivir. Ese es mi concepto por el momento, y está bien si te parece gracioso, a mi me parece correcto, así como puedo cambiar de opinión algún día.

CONDUCTA y orientación son dos cosas distintas. La conducta sexual, y la orientación sexual, son dos cosas distintas también (como ejemplo). Yo tengo una conducta totalmente vegana, de rechazo por todas las cosas que nombras, circos, pieles, y otros. Pero mis razones y motivos, mi orientación al respecto, varía mucho del común vegano, trato de ser racional y comprender la biología y antropología del ser humano, y el hombre no es un ser de amor y compasión "por sobre todas las cosas", no está en su naturaleza. El hombre va a guerras, compite, y aplasta a su competencia desde sus orígenes hasta ahora, en el mundo empresarial y la vida humana misma, se vive algo muy parecido a la selva. Hacer como que no ves esta naturaleza destructiva del ser humano (por sobrevivir), y decir que no es ético su comportamiento, es ser un hippie, yo no soy una hippie. El dolor y el sufrimiento también son parte de la vida, (es más, casi todos moriremos así, en una agonía). Si las cosas fuesen tan fáciles, y la bondad y la compasión viniesen naturalmente en el ser humano, todos los pescadores se darían cuenta de que causan daño al matar, aún así, el ser humano lo sigue haciendo. Lo mejor que puedes hacer es tratar de comprender por qué, no atacarlo.

Y el tema de los animales claramente me cuesta mucho, tengo un sentimiento muy fuerte por la naturaleza y los animales, y al mismo tiempo un punto muy objetivo y racional de la vida. Es un tema difícil del que siempre tengo dudas. Burlarte no me aporta nada por ejemplo, si me dieras tu punto con argumentos (sin valerte de lo que piensan otros, y las masas), sería mucho mas útil en un foro, que para eso sirve, no para reirse de cosas básicas.

Por un lugar apto para pescar, me refería a lo que cualquiera entendería, hay lugares en VEDA en que si pescas atentas contra una especie, dónde las especies están protegidas. Y hay lugares que no. A estos lugares me refiero. La caza por el contrario, causa un gran daño al biosistema en casi todos los casos que conozco. Eso es todo. Si no vas a hacer un esfuerzo por entender, mejor no me respondas, yo hice un esfuerzo por entender que quiciste decir.

Qué le hacés caso a ese maje?
Puras ganas de ch1ngar del pend3jo ese... todas las mariconadas que dice son solo para fastidiar. Está a favor del veganismo pero no es vegano? Jajaja. Y así se pone a señalar a los demás llamándolos hipócritas?? Que se harte un perol de mi3rda!

E
enric_7402172
30/8/13 a las 23:38
En respuesta a aiju_741941

Qué le hacés caso a ese maje?
Puras ganas de ch1ngar del pend3jo ese... todas las mariconadas que dice son solo para fastidiar. Está a favor del veganismo pero no es vegano? Jajaja. Y así se pone a señalar a los demás llamándolos hipócritas?? Que se harte un perol de mi3rda!


Mariconadas???... aqui el único ... eres tú, que dices que eres una mujer cuando en realidad eres un hombre! jajajajajaja!!!

E
enric_7402172
30/8/13 a las 23:40
En respuesta a enric_7402172


Mariconadas???... aqui el único ... eres tú, que dices que eres una mujer cuando en realidad eres un hombre! jajajajajaja!!!


Mariconadas???... aqui el único maric0n eres tú, que dices que eres una mujer cuando en realidad eres un hombre! jajajajajaja!!!

A
awa_6284628
8/10/13 a las 11:57

Equivocada
¿Cómo te auto proclamas vegan si incentivas el consumo de estos productos, leche y huevos? un vegano sabe que la leche es robada de sus terneros, que nada mas nacer es apartado de su madre para que otro egoísta al cuál no le pertenece por cierto se la beba, los huevos no es mas que el período menstrual de la gallina, si consideras normal alimentarte de período menstrual, adelante, pero entérate que las gallinas están sometidas a inyecciones de hormonas para que den y den huevos y las condiciones en las que viven, no son adecuadas, creo que no tienes idea de lo que va el veganismo. Obtén los nutrientes mejor directamente de la tierra no a través del periodo menstrual de otra o de la leche de una madre cuyo hijo le es arrebatado y que será violada toda su vida con este fin y cuando ya no de mas leche se convertirá en hamburguesa. GO VEGAN!!!

A
awa_6284628
8/10/13 a las 12:03

Equivocada
Que rabia buscar algo en internet y encontrar este tipo de comentarios de mal gusto, por eso la gente no se informa verdaderamente como son las cosas!!!!!

A
awa_6284628
8/10/13 a las 12:07
En respuesta a enric_7402172

....
"Como vegana, pienso que salir a pescar en un lugar apto, no tiene nada de malo, ni es poco ético"

Una 'vegana' que le parece bien la caza y la pesca...TOMA YA!!! JAJAJAJAJA!!!
Entonces yo, comiendo pescado y carne también soy vegano, no?
Es increible que yo que no soy vegano haya entendido mejor lo que es antes que los que dicen que lo son!!jajajajaja!!
Tú eres tan vegana como yo, chica! osea CERO!

Si
Así es, tú has entendido mejor.

A
awa_6284628
8/10/13 a las 12:07
En respuesta a enric_7402172

....
"Como vegana, pienso que salir a pescar en un lugar apto, no tiene nada de malo, ni es poco ético"

Una 'vegana' que le parece bien la caza y la pesca...TOMA YA!!! JAJAJAJAJA!!!
Entonces yo, comiendo pescado y carne también soy vegano, no?
Es increible que yo que no soy vegano haya entendido mejor lo que es antes que los que dicen que lo son!!jajajajaja!!
Tú eres tan vegana como yo, chica! osea CERO!

Si
Así es, tú has entendido mejor.

Y
yuhan_8600364
16/5/14 a las 2:45

Estás totalmente desinformada
Soy vegana desde hace más de 7 años y te digo que estoy más saludable que nunca. Hace 15 años que no como carne.Deberías consultar con un nutricionista vegano para que te informe y así dejas de asustar a la gente desde tu ignorancia.

A
aiju_741941
16/5/14 a las 4:30

Comer lácteos y huevos no es matar
Por favor, no me vengás con que los tratan mal y que "pobrecitos". Depende dónde los comrpés. Yo igual podría decirte que los productos sintéticos que ustedes consumen son importados en mi áis y eso afecta la economía, el medio ambiente y el desarrollo local. Además, la leche y los huevos no son animales... NO-SON-ANIMALES!

Sobre lo de adultos en la naturaleza tomando leche, pues tampoco he visto a ningún otro animal bañarse con jabón ni cepillarse los dientes. El ser humano ha ingerido huevos y otros productos de origen animal desde épocas cavernarias, así que está perfectamente adaptado, lo de la osteoporosis a temprana edad es un mal moderno, causado mayormente por el alto contenido de azúcar en los productos envasados, como tus lechitas veganas de soya, de arroz y de coco (de las cuales NINGUNA sabe bien con el cereal, por cierto). Eso de que no la produce él mismo para seguir alimentano a los adultos de su especie es una TONTERÍA IRRELEVANTE, pues el hombre es un omnívoro y un depredador. Es igual que un oso que ataca una colmena, la miel no la produjo él pero igual se la come aunque esté hecha para alimentar a las "abejitas bebé" (ya sé que no sé llaman así, solo es un término).

Porqué ir en contra de nuestra naturaleza humana? si de hecho, la razón por la que nos importan ciertos animalitos domésticos es porque nos fueron útiles para cuidar nuestro ganado y localizar presas en épocas remotas de la humanidad, sino, ni perro tendrías (si es que vos tenés alguno, ya que sería "cruel" de tu parte despegar a los liiindos cachorritos de su mamá, y sería más cruel aún adoptarlo ya adulto, separándolo de sus seres queridos a los que ya se acostumbró, no? jajaja).

Saludos.

A
aiju_741941
16/5/14 a las 4:32

-
son importados en mi país*, quise decir...

A
aiju_741941
16/5/14 a las 4:36
En respuesta a awa_6284628

Equivocada
¿Cómo te auto proclamas vegan si incentivas el consumo de estos productos, leche y huevos? un vegano sabe que la leche es robada de sus terneros, que nada mas nacer es apartado de su madre para que otro egoísta al cuál no le pertenece por cierto se la beba, los huevos no es mas que el período menstrual de la gallina, si consideras normal alimentarte de período menstrual, adelante, pero entérate que las gallinas están sometidas a inyecciones de hormonas para que den y den huevos y las condiciones en las que viven, no son adecuadas, creo que no tienes idea de lo que va el veganismo. Obtén los nutrientes mejor directamente de la tierra no a través del periodo menstrual de otra o de la leche de una madre cuyo hijo le es arrebatado y que será violada toda su vida con este fin y cuando ya no de mas leche se convertirá en hamburguesa. GO VEGAN!!!

Los huevos no son sangre
"Los huevos son el período menstrual de las gallinas, blablabla", jajajaja, No seás ridícula XD un huevo es un óvulo fecundado para empezar, así que desde ahí estás mal, querida. Es lo amlo de ser vegan, se te queman las neuronas y te ciega el fanatismo a un grado tan enorme que ya ni siquiera se fijan en las estupideces que se les ocurren XD

A
aiju_741941
16/5/14 a las 4:49
En respuesta a yuhan_8600364

Estás totalmente desinformada
Soy vegana desde hace más de 7 años y te digo que estoy más saludable que nunca. Hace 15 años que no como carne.Deberías consultar con un nutricionista vegano para que te informe y así dejas de asustar a la gente desde tu ignorancia.

Yo siempre he estado saludable
Yo como lo normal,no ando ahí como maje leyéndole la viñeta a todo y preguntándole a la maitra del chalet si acaso le echó huevo a las galletas que vende. Tengo hambre, veo algo y lo compro, punto. Y no tengo ningún problema de salud porque como balanceadamente y no me la paso hartando golosinas ni entraditas ni bocadillos entre comidas.

Porqué iría a ver a un médico vegano? jajajaja, yo no quiero ser vegana, estoy perfectamente así. Y no me digás "pero luego te vas a enfermar y te vas a morir", porque TODOS vamos a ver nuestra salud debilitada y nos vamos a morir un día. Eso tenelo segurito.

Además, como he dicho en ocasiones anteriores, esas son dietas de gente ociosa, que lleva una vida demasiado cómoda y consumista y que no tiene nada qué hacer. En mi país ni siquiera existe eso de los "médicos veganos", jaja, por dios, qué estupidez. Los médicos en mi país son personas normales.

Y por cierto, para paliar la malnutrición que tienen los muchachitos pobres del campo (por comer solo verduras y hojas), el gobierno impulsa programas para que sus familias críen pollos u otros animalitos y les da un vaso de leche en las escuelas públicas... o qué pensás? que van a ir al supermercado más cercano a comprar sustituto de huevo y leche de soya (que tan cara que es)?... En un cantón donde apenas y cae agua potable?? Ubicate, chava! Comer animales es LO NORMAL para que el ser humano viva bien.

A
aiju_741941
16/5/14 a las 4:53
En respuesta a awa_6284628

Equivocada
¿Cómo te auto proclamas vegan si incentivas el consumo de estos productos, leche y huevos? un vegano sabe que la leche es robada de sus terneros, que nada mas nacer es apartado de su madre para que otro egoísta al cuál no le pertenece por cierto se la beba, los huevos no es mas que el período menstrual de la gallina, si consideras normal alimentarte de período menstrual, adelante, pero entérate que las gallinas están sometidas a inyecciones de hormonas para que den y den huevos y las condiciones en las que viven, no son adecuadas, creo que no tienes idea de lo que va el veganismo. Obtén los nutrientes mejor directamente de la tierra no a través del periodo menstrual de otra o de la leche de una madre cuyo hijo le es arrebatado y que será violada toda su vida con este fin y cuando ya no de mas leche se convertirá en hamburguesa. GO VEGAN!!!

P.d.
Hmmm... hamburguesas!! Creo que prepararé unas para cenar

E
enric_7402172
16/5/14 a las 16:47
En respuesta a aiju_741941

Yo siempre he estado saludable
Yo como lo normal,no ando ahí como maje leyéndole la viñeta a todo y preguntándole a la maitra del chalet si acaso le echó huevo a las galletas que vende. Tengo hambre, veo algo y lo compro, punto. Y no tengo ningún problema de salud porque como balanceadamente y no me la paso hartando golosinas ni entraditas ni bocadillos entre comidas.

Porqué iría a ver a un médico vegano? jajajaja, yo no quiero ser vegana, estoy perfectamente así. Y no me digás "pero luego te vas a enfermar y te vas a morir", porque TODOS vamos a ver nuestra salud debilitada y nos vamos a morir un día. Eso tenelo segurito.

Además, como he dicho en ocasiones anteriores, esas son dietas de gente ociosa, que lleva una vida demasiado cómoda y consumista y que no tiene nada qué hacer. En mi país ni siquiera existe eso de los "médicos veganos", jaja, por dios, qué estupidez. Los médicos en mi país son personas normales.

Y por cierto, para paliar la malnutrición que tienen los muchachitos pobres del campo (por comer solo verduras y hojas), el gobierno impulsa programas para que sus familias críen pollos u otros animalitos y les da un vaso de leche en las escuelas públicas... o qué pensás? que van a ir al supermercado más cercano a comprar sustituto de huevo y leche de soya (que tan cara que es)?... En un cantón donde apenas y cae agua potable?? Ubicate, chava! Comer animales es LO NORMAL para que el ser humano viva bien.

Otra vez por aqui?
natalyc10: "Deberías consultar con un nutricionista vegano para que te informe y así dejas de asustar a la gente desde tu ignorancia."

patometalgirl: "Porqué iría a ver a un médico vegano? jajajaja, yo no quiero ser vegana, estoy perfectamente así"

Marikita, que la chica no te lo estaba diciendo a ti egocéntrico, jajajajajaja! Ella estaba respondiendo a la persona que ha abierto este post (accionvegana)... se puede ser mas T@nto???

¿O es que acaso fuiste tú el que abrió este tema con una cuenta falsa? Eres patético! jajajajajaja!

Y
yueqin_5538421
22/5/14 a las 4:59

Ser vegano no es un error
cuando se dice que es un error se vegano es un insulto a todos los que lo somos. en primero si defiendes a los animales no tienes que comer huevos ni leches de origen animal, en si nada de origen animal. y por salud te diria que consultes aun psiquiatra porque no concuerda tus habitos con tus pensamientos. si defiendes a los animales..si !!necesitas evitar todo lo que sea de origen animal. mi cuerpo cambio radicalmente para bien desde que deje leche que los doctores te dicen que consumas por calico siendo que te hacen tu cuerpo mas acido para generar el habitat para el cancer y Segundo quita el poco calcio que tiene tu cuerpo..en si vegano comes correctamente sin lastimar ningun animal..si sabias que el huevo es el periodo de la gallina?? vegano tenes razon no es para vos..por seguro tu meta es protegerte erroneamente y egoistamente no amas a los animales. eso si me queda claro...

A
an0N_626895899z
22/5/14 a las 8:12
En respuesta a yueqin_5538421

Ser vegano no es un error
cuando se dice que es un error se vegano es un insulto a todos los que lo somos. en primero si defiendes a los animales no tienes que comer huevos ni leches de origen animal, en si nada de origen animal. y por salud te diria que consultes aun psiquiatra porque no concuerda tus habitos con tus pensamientos. si defiendes a los animales..si !!necesitas evitar todo lo que sea de origen animal. mi cuerpo cambio radicalmente para bien desde que deje leche que los doctores te dicen que consumas por calico siendo que te hacen tu cuerpo mas acido para generar el habitat para el cancer y Segundo quita el poco calcio que tiene tu cuerpo..en si vegano comes correctamente sin lastimar ningun animal..si sabias que el huevo es el periodo de la gallina?? vegano tenes razon no es para vos..por seguro tu meta es protegerte erroneamente y egoistamente no amas a los animales. eso si me queda claro...

Estais enfermas de la mente
Osea que la OMS (organización mundial de la salud)

Recomienda consumir unas ciertas cantidades de carne, pescado , huevos, lácteos, cereales, frutas verduras ,y hortalizas ...... para llevar una alimentación sana y equilibrada .

Recomendada y aprobada por millones de endocrinos, dietistas , y medicos , y por las más altas eminencias de doctores y la organización mundial de la salud. ....

Y vienen ustedes a decir no solo que no consumen carne si no que tampoco nada que proceda de animales como huevos leche ni productos elaborados a base de animales. ...jaaa jaaa jaaaa

Lo vuestro es de psiquiátrico.
¿de que se alimentan?
¿de raices y plantas? Como los insectos.

Anda ya y dejaros de tonterias y de mentiras....

TODAS comeis productos animales y productos que para elaborarlos necesitan huevo o leche ...

Si no fuese asi estariais a falta de muchisimos nutrientes y vitaminas en el organismo . Lo cual desencadenaria lo primero anemia y de hay enfermedades mucho peores ......

Esa dieta es un engaño , para sacaros el dinero a base de venderos sus productos a precios desorbitados y que en realidad todos estan elaborados a base de LECHE ,HUEVOS , y productos animales....y lo peor que no lo aprueba ningun medico titulado..ni la organización mundial de la salud. ......

A
an0N_626895899z
22/5/14 a las 8:18
En respuesta a yuhan_8600364

Estás totalmente desinformada
Soy vegana desde hace más de 7 años y te digo que estoy más saludable que nunca. Hace 15 años que no como carne.Deberías consultar con un nutricionista vegano para que te informe y así dejas de asustar a la gente desde tu ignorancia.

Si fuese verdad que llevas 15 años sin comer carne
Lo primero , estarias sin uñas y se te caeria el pelo a trozos , y te caerias de los mareos.....

Por la falta de hierro en tu organismo.....

Y si estuvieras encima 7 años comiendo raices y plantas como los insectos ya estarias siendo alimento de gusanos y moscas.........aasi que con el cuento a otra parte ....que es imposible que no comais ninguno de los alimentos que supuestamente están prohibidos en la dieta vegana.

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