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El error de ser vegano

 

Esta dieta es peligrosa para la salud, tiene carencias de proteinas y vitaminas. Me he dado cuenta a tiempo y para los que ya hayais empezado comer por lo menos leche y huevos y los que no hayais empezado no lo hagais.
Lo mejor es seguir una dieta equilibrada y sana. Con esto no quiero decir que no siga mi lucha contra el maltrato animal pero no tiene que ver una cosa con la otra.
A quien haya insultado que me perdone quiero rectificar.


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Mmmm no se no se...

Aunque amo los animales y llevo una dieta casi vegana, vuestra ideología no acaba de cuajar en mi... He asistido a charlas veganas, he leído artículos, he visto videos... y veo demagogia por todos lados... Desde fotos retocadas con photoshop, a adolescentes con el cerebro lavado al mas puro estilo novela de Orwell, fuera de control cuando en una charla vegana se ha cuestionado algún punto... Tú misma lo dijiste tienes la B12 algo baja, si tienes que tomar complemento vitamínico es porque esa dieta no es completa, y esto es lógica aplastante te guste o no... lo que no puede ser es ir juzgando a la gente por la vida por lo que come o lo que deja de comer (he llegado a leer cosas como: si comes carne eres la punta de la lanza del maltrato animal...) es como si yo te dijera que eres el extremo de látigo que golpea a los jornaleros de la naranja en Valencia por comer naranjas... o te acusara de un desastre natural como el del mar aral... por comer melones, arroz o utilizar prendas de algodón... no tiene sentido...

 

Peter, es muy simple

por: sinosino1

Si puedes vivir y tener buena salud sin tomar ningún producto de origen animal, sin contribuir a la explotación, esclavitud, tortura y muerte de millones de animales, por qué hacerlo. Se consumen animales porque están ricos, porque es fácil y cómodo hacerlo, porque es lo "normal"... A mí no me parecen razones justificables, no sé cómo lo verás tú.

Y te pongo un link que te explica rápida y claramente lo de la vitamina B12.

http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/6907337/Es-antinatural-ser-vegano-o-vegetariano-Vitamina-B12.html

Ah, por cierto, yo veo imágenes retocadas con photoshop en la industria ganadera y adolescentes y no tan adolescentes con el cerebro lavado que consumen productos de origen animal, pensando que lo necesitan para estar sanos y fuertes y que beben leche materna de vaca para no tener falta de calcio

 

Para encontre2 palometalgirl y muchos mas que no tengo ganas de mencionar

Raices y plantas?.Hablar por hablar,sin tener unas mínimas nociones de dietética,nutrición ni cocina:
Comemos mucho mas variado que los carnivoros en cuanto a sabor,aroma,textura y color.
No todos los productos están elaborados con lehce y huevos.Iriamos bién si no!.Le las etiquetas,o cocina tu mismo para saber lo que comes.
Engaño,nos roban el dinero?.
A ver,si empiezas a comprar "pijaditas vegan" cada dos por tres,pues si,pero si te organizas bién la dieta,cuando a sico mas caro legumbres,semillas,verdura,hor taliza,fruta,cereales,etc,que la carne?.
Que te van a decir los médicos de la seguridad social y demás pagados para elaborar estudios?.Rebusca un poco y encontraras otros médicos y estudios que demuestran lo contrario.
Es una dieta perfectamente apta para todo tipo de personas.
Claro que pueden enfermar algunos veganos,igual que uno que come mucha carne,eso es mala organización en tus menús.Que importancia hay en perder el tiempo en mirar que si las proteinas,que si el calcio?,tampoco es tan dificil ni pierdes tanto tiempo.Los aborigenes y demás cazaban ellos mismos.Era otra época y otro clima.Átrevete a cazar lo que tu te comes,en vez de que lo haga otro por ti,y entonces me callaré.Como decia Leonardo da vinci: si los mataderos tuvieran las paredes de cristal ,todos seriamos vegetarianos.
Por último mis análisis de sangre están perfectos,solo estoy un poco baja de b12,si es verdad,pero no tengo inconveniente en tomar suplementos.Eso no quiere decir que todos los veganos tengan esa carencia ni que todos los carnivoros la dejen de tener tampoco

 

Veganismo

Estás muy equivocada.No es peligrosa para la salud,si tomas todos los nutrientes que el cuerpo necesita.
Me acabo de hacer unos análisis de sangre ( obviamente soy vegana) y no me faltan proteinas ni vitaminas.
Hay muchas fuentes vegetales con muchas mas proteinas que la carne,e incluso aquellos que la comen no están exentos siempre de no tener déficit de vitamina b12.

 

Ser vegano no es un error

cuando se dice que es un error se vegano es un insulto a todos los que lo somos. en primero si defiendes a los animales no tienes que comer huevos ni leches de origen animal, en si nada de origen animal. y por salud te diria que consultes aun psiquiatra porque no concuerda tus habitos con tus pensamientos. si defiendes a los animales..si !!necesitas evitar todo lo que sea de origen animal. mi cuerpo cambio radicalmente para bien desde que deje leche que los doctores te dicen que consumas por calico siendo que te hacen tu cuerpo mas acido para generar el habitat para el cancer y Segundo quita el poco calcio que tiene tu cuerpo..en si vegano comes correctamente sin lastimar ningun animal..si sabias que el huevo es el periodo de la gallina?? vegano tenes razon no es para vos..por seguro tu meta es protegerte erroneamente y egoistamente no amas a los animales. eso si me queda claro...

 

O sea que...

por: germanb3

¿O sea que si le digo, por ejemplo, a un creacionista que su creencia es un error, es un insulto? ¿No se puede tratar sacar del error a nadie? Ojo, no digo que la dieta vegana sea un error, solo ilustro el punto.
Pero releyendo tu aportación, sí te recomendaría que filtres un poco mejor tus fuentes de información, porque en un solo párrafo has "deslizado" por lo menos tres leyendas urbanas distintas, y todas erróneas.
Saludos.

 

Te explico por qué es un insulto

por: silleta2edad

Porque el veganismo no es una dieta. Es ver a los animales no humanos como individuos, que tienen conciencia. Que sufren y sienten como nosotros. Los vemos como individuos que merecen disfrutar de la vida tanto como tú y como yo. Y que los animales humanos no tenemos derecho alguno a explotarlos como lo hacemos. Por eso, decir que eso es un error, es un insulto, sí. Pero está claro que el que piensa que es un error no tiene ni la menor idea de lo que es ser vegano. Se piensa que es no comer carne ni productos de origen animal y no llega más allá.

Por cierto, podrías explicar un poquito más las tres leyendas urbanas que claudiar161 ha expuesto? Cuáles son exactamente y tus buenas fuentes para decir que son erróneas? Gracias!!

 

Me perdonareis.

por: 1payes

Veganismo es privarse de comer carne no humana.
A ver cuando cojo las alcachofas de mi alcachofal corto unas cuantas y despues de recolectarlas los muñones sacan un liquido muy parecido como cuanto le corta una pata a un conejo para dejar el resto para los dias siguientes.
Voy a dejar muy claro que cuando se hace supervivencia la unica forma que un conejo te dure dos semanas es comertelo a torzos.
Sin animo de ofender a nadie eso en una dieta equilibrada como la definiriais.
Yo lo llamo supervivencia pura y dura.
Anda que no.

 

Perdona

por: silleta2edad

es que no entiendo lo que me quieres decir. Estás comparando cortar una alcachofa con un conejo? Una alcachofa no tiene sistema nervioso, por lo que no sufre al cortarla. Un conejo sí sufre, al igual que cualquier otro animal. Los vegetales no sufren, los animales sí. Por eso los veganos no comemos animales, pero sí todo tipo de alimentos del reino vegetal.

Perdona si te he entendido mal, pero creo que vas por ahí, no?

 

A ver...

por: germanb3

Acerca de las "leyendas"... las identifico así porque suelen circular bastante en cadenas de correo sin fuente o con fuentes falsas, pero sus orígenes pueden ser diversos:
1) Los lácteos no son productores de ácido. Su metabolismo es levemente alcalinizante. Esto se puede ver en libros de fisiología o bioquímica, pero supongo que un diccionario médico bastará (http://medical-dictionary.thefreedictionary.c om/alkaline+ash-producing+foods).
2) Los alimentos no pueden variar el pH corporal, salvo en condiciones patológicas. Es más, si el pH se aleja del rango 7,35-7,45 puede ser bastante grave, tanto si se acidifica como si se alcaliniza. Cualquier exceso de ácido o álcalis de los alimentos es regulado por los riñones y los pulmones (ej: http://advan.physiology.org/content/33/4/275.full)
3) El "hábitat" del cáncer no es ácido sino alcalino. Los alrededores de las células cancerosas son ácidos justamente porque necesitan su interior alcalino, y expulsan protones para lograrlo. O sea, si lograras alcalinizar tu cuerpo (que no se puede), lo que harías es facilitarle la tarea a la célula cancerosa.
4) Los lácteos no quitan calcio, ni por acidosis ni por impedimento de absorción. Tanto la vitamina D como la lactosa (ambos presentes en lácteos) ayudan a su absorción. De hecho, aunque en el NIH (http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/002412.htm) consideran a los lácteos como la mejor fuente de calcio, la HSPH de Harvard recomienda reducir su consumo, entre otras cosas, por aportar DEMASIADO calcio (http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/calcium-full-story/).
5) El huevo no es el periodo de la gallina. Sólo los primates tienen período, y no todos.
6) Y por las dudas... no, Otto Warburg no ganó el Nobel por descubrir "La causa primaria del cáncer". Este fue su aporte: http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1931/

Saludos.


PD: omití la primera parte por hacerse demasiado largo, puedo ampliar después.

 

por: sinosino1

Y esas tus fuentes? Un link de diccionario de medicina? Si pides fuentes buenas a otra persona y luego tú pones esto?

Que yo sepa, lo que hay que tener es equilibrio entre ácido y alcalino. El cuerpo nunca será totalmente alcalino, ya que nuestro organismo regula esto. Pero sí se puede volver muy ácido. Algo que tienen en común los enfermos de cáncer es que tienen el cuerpo muy ácido, me imagino que de ahí saldrá la relación entre comer alimentos que generen alcalinidad o acidez en el organismo con el cáncer. Yo no sé de esto, ni tengo fuentes buenas. Pero tú tampoco, jeje.

Los huevos, que por cierto ¿qué más da lo que sean? Son óvulos no fecundados. Así que se asemejan a la menstruación de los mamíferos.

Y lo del calcio de la leche de vaca. ¿Sabes que los países con mayor índice de osteoporosis son los que consumen más lácteos? Hay una clara relación entre consumo de lácteos y osteoporosis. De ahí saca tus propias conclusiones.

E independientemente de estas cosas, que quede claro, como dice silleta2edad, los veganos no lo somos por salud, lo somos por ética. Somos muchos ya en el planeta que tenemos una dieta saludable. Ya no digo que mejor a peor que una dieta con carne y lacteos (yo creo que mejor pero no soy médico). Así que el ser humano no necesita carne ni pescado ni lácteos para sobrevivir. No hay excusa para explotar y esclavizar animales.

Los veganos creemos que todos los animales del planeta tenemos derecho a vivir en libertad, no solo los humanos, TODOS.

Un vídeo muy interesante de una entrevista a un activista vegano, para que comprendáis lo que es ser vegano:

https://www.youtube.com/watch?v=nN8_gRQvHjA

Saludos

 

por: germanb3

Creo que dejé claro que eso se encuentra en libros especializados (no es ningún "secreto" o algo nuevo entre la gente del área). Si quieres la versión "árida", bueno:

http://books.google.com.ar/books?id=XMA9gYIj-C4C <---Una enciclopedia de nutrición muy usada, de 1994, en la página 6 podrás ver una tabla de alimentos acidificantes y alcalinizantes. Puedes comprobar que leche, crema, un tipo de queso e incluso helado son alcalinizantes. Otros tipos de quesos son acidificantes (así como algunas frutas y vegetales). La manteca, como podría esperarse, es neutra.

http://ajcn.nutrition.org/content/74/3/343.full.pdf <---- Una medición más reciente, año 2000. En la tabla 4 puede verse cómo la excreción neta de ácido promedio en orina (NAE) es negativa en el caso de la leche (de paso se aclara que eso es algo característico de la leche), mientras que es positiva en el agua y más aún en las gaseosas.

http://ajph.aphapublications.org/doi/pdf/10.2105/AJPH.26.11.1113
http://www.jbc.org/content/11/4/323.full.pdf <----- Dos publicaciones muy viejas. Las pongo para mostrar que estas mediciones ya se hacían a principios del siglo XX (y la leche ya figura como alcalinizante, páginas 1114 y 330, respectivamente).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22081694
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/07315724.2011.10719992 <------ Este review es bastante nuevo, 2011. Lamentablemente por ser nuevo es de pago. Yo tengo acceso por mi lugar de trabajo, pero la mayoría no. De todos modos en el resumen se pueden ver las conclusiones, que abarcan bastante de lo que hablo:
1) La hipótesis de la dieta ácida no proviene del ámbito de la investigación científica sino de la publicidad y la prensa.
2) La leche no es productora de ácidos.
3) La dieta alcalina altera el pH en orina, no en el cuerpo (lo mismo vale para una dieta ácida).
4) La excreción neta de ácido no es influencia importante en el metabolismo del calcio.
5) El pH ácido en orina no es un reflejo de acidosis.
Un review suele tener mayor valor conclusivo que una publicación individual, dado no analiza una sola publicación sino docenas de ellas. Lo mismo vale para un meta-análisis.

Bueno, hay bastantes más publicaciones, reviews, libros de texto, etc. pero se me hace que si pongo 10 me pedirás 20 y así sucesivamente, que ya he visto esto antes.


En cuanto al resto:

"Que yo sepa, lo que hay que tener es equilibrio entre ácido y alcalino." <------ Sí, de eso se encarga el cuerpo. Rango: 7,35-7,45 en sangre (levemente alcalino). Y claro, algunas partes del cuerpo como el estómago necesitan ser muy ácidas.

"El cuerpo nunca será totalmente alcalino, ya que nuestro organismo regula esto. Pero sí se puede volver muy ácido."
<---- Como ya dije, el organismo regula ambos extremos, tanto la acidificación como la alcalinización. Y como dije también, en condiciones patológicas puede volverse ácido (acidosis) pero también básico (alcalosis). O sea, ambas cosas pueden ocurrir.

"Algo que tienen en común los enfermos de cáncer es que tienen el cuerpo muy ácido" <---- Nuevamente, tienen el cuerpo ácido porque las células cancerosas necesitan su interior alcalino, por lo que expulsan el ácido hacia afuera mediante bombas de intercambio catiónico Na+/H+.
Aquí tienes una publicación donde miden el pH del interior de células cancerosas y comprueban que son "significativamente más alcalinas que las células normales" (pág. 7414).
http://www.pnas.org/content/87/19/7414.full.pdf

Y en este otro, comprueban que la alcalinización de la célula es un paso clave para que se vuelva cancerígena:
http://www.fasebj.org/content/14/14/2185.long
De paso, aclaran: "two phenotypes common to all tumor cells are cellular alkalinization and a shift to glycolytic metabolism". O sea, la alcalinización es común a todos los tumores.


Saludos, perdón por lo árido, si es que así fue.

 

Gracias por la explicación

por: silleta2edad

Lo siento, pero me resulta demasiado pesado. Intentaré leerlo poco a poco.
De todas formas, que quede claro que un vegano lo es por ética y no por salud. Así que este tipo de explicaciones no nos importan demasiado. Una dieta vegana equilibrada es sana en todas las etapas de la vida, esto está demostrado. Así que los veganos no vemos la necesidad de torturar y comer animales cuando no lo necesitamos. Qué sea una dieta más o menos sana que la onmívora es secundario. Esto me gustaría que quedara claro porque parece que muchos pensáis que los veganos lo somos porque pensamos que la carne es mala para la salud, pero no es esa nuestra razón principal.

Saludos

 

Estais enfermas de la mente

por: encontra2

Osea que la OMS (organización mundial de la salud)

Recomienda consumir unas ciertas cantidades de carne, pescado , huevos, lácteos, cereales, frutas verduras ,y hortalizas ...... para llevar una alimentación sana y equilibrada .

Recomendada y aprobada por millones de endocrinos, dietistas , y medicos , y por las más altas eminencias de doctores y la organización mundial de la salud. ....

Y vienen ustedes a decir no solo que no consumen carne si no que tampoco nada que proceda de animales como huevos leche ni productos elaborados a base de animales. ...jaaa jaaa jaaaa

Lo vuestro es de psiquiátrico.
¿de que se alimentan?
¿de raices y plantas? Como los insectos.

Anda ya y dejaros de tonterias y de mentiras....

TODAS comeis productos animales y productos que para elaborarlos necesitan huevo o leche ...

Si no fuese asi estariais a falta de muchisimos nutrientes y vitaminas en el organismo . Lo cual desencadenaria lo primero anemia y de hay enfermedades mucho peores ......

Esa dieta es un engaño , para sacaros el dinero a base de venderos sus productos a precios desorbitados y que en realidad todos estan elaborados a base de LECHE ,HUEVOS , y productos animales....y lo peor que no lo aprueba ningun medico titulado..ni la organización mundial de la salud. ......

 

Borrega

por: kakao141

Si te vas a fiar de lo que dice la OMS ya date por muerta..que inocente eres.

 

por: silleta2edad

Se puede llevar perfectamente una dieta vegana equilibrada. Solo hay que aprender un poquito sobre nutrición.
En cuanto al hierro, que hablan más abajo, hay muchísimos alimentos de origen vegetal que contienen hierro.

Por favor, informaos bien antes de decir absurdeces.

Os recomiendo una página web:

http://www.generandoconciencia.com/Generando/pages/alimentacionvegetariana/comoalimentarse.html

 

Se puede sobrellevar si sos adulto y estás sano pero...

por: patometalgirl

La dieta vegana no la recomiendan los médicos si estás embarazada o amamantando. Tampoco la recomiendan en bebés ni en niños, ni en la tercera edad. Eso lo dice la OMS... además de múltiples estudios que demuestran que los niños que no son alimentados con productos de origen animal tienden a tener más baja estatura.

Y además, para estar medio equilibrado, siendo vegano, tenés que andar midiendo y contando cada tontería que te comés, tomando suplementos que no te hallás en cualquier parte, comiendo de pronto 2 libras de no sé qué para compensar la falta de nutrientes por comer solo monte y frutas. Conozco casos de veganos que de pronto se han enfermado y la recomendación es "comé más alfalfa, comé más soya, comé más de no sé qué y en las noches tomate un licuado de tal menjurje". En pocas palabras una dieta engorrosa y bastante peligrosa para la salud.

TODAS las civilizaciones de la humanidad, aunque no tengan que ver una con la otra en su desarrollo, han consumido alimentos de origen animal. Los aborígenes prehispánicos, las tribus nórdicas y africanas, los árabes, los esquimales, los polinesios, los asiáticos, TODOS.
Incluso en el budismo se permite consumir quesos porque una alimentación vegana es inviable para la humanidad.

 

Te respondo con un link

por: silleta2edad

http://www.programapipo.com/guia-pediatrica/dietas-vegetarianas/vegetarianismo-etapas-de-la-infancia/

 

Qué horror

por: patometalgirl

Y no bastándoles con su calvario personal, obligan a sus hijos a seguir estas dietas inhumanas. Ustedes son como esos religiosos recalcitrantes, ni siquiera les dan libertad a esos niños de elegir sino que les imponen una dieta esclavizante desde pequeños. No puedo creer que haya gente a la que le importe más la vida de un un pollo, o incluso del huevo del cual nacerá el pollo, que la vida de sus hijos.

Incluso ha habido casos de bebés que han MUERTO por malnutrición, y todo porque sus padres les imponen una dieta antinatural desde el vientre materno. Ustedes están locos!

http://www.vegetariansareevil.com/child.html

 

por: silleta2edad

Calvario personal? Dietas inhumanas? Chica, pero tú de dónde has salido???
Mira yo quiero, como todas las madres lo mejor para mis hijos. Lo mejor de lo mejor. Y les educo de la mejor manera posible.
Para mí, es muy importante educarles a respetar a los demás. Y claro, para mí cualquier animal tiene el mismo derecho que un humano a una vida digna. Su vida merece ser respetada. Y quiero inculcar esto a mis hijos. A que respeten la vida de los demás. Yo no sé cómo enseñarles a respetar a los animales dándoles animales para comer. No le veo ningún sentido. Es más, es que para mí un animal no es alimento. Es un ser no humano con el que hay que convivir en este planeta.
Y si es que mis hijos fueran a estar mejor alimentados comiendo animales, pues todavía. Pero si es que resulta que la dieta vegana es sanísima si se hace bien. Está más que comprobado. Así que desde luego, considero que estoy educando a mis hijos la mar de bien. Y hablamos mucho sobre los animales y su vida, por lo que cuando sean más mayores ellos decidirán si quieren comerlos o no, por supuesto. En mi casa no, claro.

Qué manía esta de juzgar a los veganos. Qué pasa? Acaso yo te juzgo porque comas animales simplemente porque es "lo normal!, es fácil y está rico? Y que no te plantees nada más? Pues hija, déjanos a los veganos que comamos y démos de comer a nuestros hijos lo que creamos conveniente, digo yo!

Por cierto, el bebé ese de padres veganos que murió, fue porque sus padres se hicieron veganos y la madre no tomaba vitamina B12 ydándole lactancia materna en exclusiva a su hijo. La vitamina B12 es muy importante y lamentablemente estos padres tenían que haberse informado bien y haber consultado a un nutricionista. Esto es lamentable. Pero bueno, muchísima más gente muere por infartos, diabetes, etc... Debido al consumo de animales y también por una mala nutrición. Creo que aquí estamos hablando de dietas equilibradas. Pero claro, como ya no puedes atacar diciendo que la dieta vegana no es sana, tienes que buscar ataques por otros lados. No te preocupes, que yo tengo respuesta para todo, jeje. Tú sigue sigue. Que aquí te espero

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