Pienso que a lo mejor nos obsesionamos

demasiado con el nivel de los colegios.Me gustaria saber vuestra opinion.A mi durante algun tiempo me ha tenido este tema preocupada, pero partiendo de la base que los padres tiene mucho que ense;ar a sus hijos, ser criticos, responsables,educacion,valores etc, y que en los coles aprenderan mates, lengua,conocimiento del medio, etc y que los padres tambien pueden echar una mano en estos temas,pues pienso que es indiferente que el cole sea privado o no.Me gustaria saber vuestras opiniones.gracias

Es cierto que no existe el colegio perfecto

No existe porque sino, lo conoceríamos todos.

Coincido en que el problema de la Educación está en la Secundaria. En cuanto a lo que decís de la estética de los alumnos, te puedo decir que el año pasado, en uno de los coles en los que trabajé, concertado, había niños pequeños (ya ni te cuento los mayores) que llevaban el pelito largo por detrás y el flequillito por delante.

Hacerles estudiar porque es obligaotrio es un horror ahora mismo. Os puedo contar el siguiente caso: un alumno de 2 ESO con 9 asignaturas suspensas de 11 y 6 ya para Junio. No puede repetir porque ya repitió un curso del primer ciclo de ESO, por lo que, sí o sí, debe pasar a 3. aparte de no dar palo al agua, molesta en clase. ¿Sabéis hasta q punto puede ralentizar el ritmo de una clase un alumno como éste? Pues imaginad 2 ó 3 en una clase de 20. Como es un colegio privado, se le puede echar, pero con ese expediente, a ver qué colegio privado le admite. No le quedaría más remedio que irse al instituo, donde se juntará con otros como él. Ya podéis haceros una idea de cuál puede ser el nivel académico del instituto. Y así sucesivamente. A mí esta situación, sí me obsesionaría, porque con la LOE, pienso que estamos creando pequeños monstruitos, e impidiendo que los que no son así, no puedan recibir una educación de calidad en un entorno apacible y sin mayores problemas.

Creo que fue en este foro cuando una madre comentó que a su hija en el cole público al que iba, los inmigrantes la tenían atemorizada. Más de la mitad de los niños en su clase eran árabes, y la insultaban y la amenazaban cada vez que llevaba un sandwich para el recreo de embutido: q era una pecadora, que iba a morir po comer cerdo...y que ella no servía para nada, q se casarían con ella para que fuera su esclava, etc. ¿Créeis que eso es situación para una niña? ¿Eso es calidad de enseñanza pública o de colegio público? Tener que soportar esto, en "nuestra propia casa" es penoso.

Por suerte, no todo es de esta manera, pero cuando te toca....

Un saludo

Para silvi19821

¡¡Cuanta razón tienes!! Te aplaudo. Saludos

Y...¿dónde está el problema?

De verdad que, en el siglo XXI ya, me parece inaudito que alguien se escandalice porque los niños lleven el pelo largo.
Creí que no podría volver a sorprenderme con tus comentarios, silvi19821, pero te superas a ti misma.
Qué ocurre, ¿que los niños deben ir con la raya al lado y el pelo bien corto, para no escandalizar...a sus profesoras, o quizá es que, el pelo largo, es síntoma de alguna enfermedad contagiosa o, peor aún, de mala educación?.
Sin comentarios.

El resto de tu discurso es opinable, aunque yo nunca he considerado que, por nacer en un determinado país, pueda considerarlo "mi propia casa", desde luego. No sé si has oído hablar de la aldea global y supongo que nunca te has visto en la necesidad de emigrar, para que los demás te consideren "ciudadana de segunda". Yo tampoco, afortunadamente, pero conozco y practico la empatía, sobre todo con los más desfavorecidos.

Saludos

Qué manera más pobre de interpretar mi mensaje

Lo primero, me sorprende que creas que alguien pueda escandalizarse por el pelo largo a estas alturas de la vida. Pero sinceramente, la estética abertzale en un niño de 4 años no es la más adecuada, creo yo. Aunque eso es cosa de los padres. A lo que me refería es a que alguien hablaba sobre las pintas que llevaban los chicos en los institutos, y lo que quería decirle es que no es sólo ahí, sino en cualquier sitio, y por poner un ejemplo, he contado ése (pendientes en críos, flequillos largos, etc.). Me escandaliza que un padre pueda llevar a su hijo de 5 años con esas pintas, qué quieres que te diga. Y sí, en ese colegio les faltaba educación por un tubo, con o sin pintas.

Sí, es cierto, me supero a mí misma, pues es lo que intento todos los días para progresar como persona.

Si tú tienes algo mejor que aportar, escríbelo, porque "ponerme a caer de un burro", no es aportar nada.

Un saludo

Animo

Hola Silvi,tienes todo mi apoyo,me pareces bastante sensata. Te animo a seguir expresándote libremente. Y sí, el actual sistema es un asco. Hay que apoyar SIEMPRE al que lo necesita venga de donde venga, pero no a costa de los demás.Un saludo.

Muchas gracias

A ti y a viscacat.

Un saludo

A mi lo que mas me preocupa,

antes incluso que el nivel de aprendizaje, es a en los institutos publicos, esos chicos y chicas, sobretodo chicos, con esos aspectos de latin.Veo esos grupos saliendo de el instituto y dan una impresion de muy poca cultura.Actualmente, mis hijos van a un cole publico y estoy contenta ya que tienen un buen profesorado.Pero ya ves a chiquitos que despuntan maneras y que son ya problematicos,con problemas de todo tipo.Cuando sean mas mayores me dan miedo esos chicos.Me plantearia un cole privado solo por eso.Ya se, que un cole privado no es garantia de mas buena ensenanza,ya que yo fui a uno y fue pesimo,pero almenos estabamos mas controlados.Me gustaria saber vuestra opinion.Gracias.

Tienes razón pero...

Hola,

Yo tengo que inscribir a mi hija y estoy fatal.
Tengo que reconocer que en parte es por que me gustaría que tuviera lo que yo no tuve. Y la verdad es que lo que yo le daría no se lo puedo dar.
Yo tengo carrera universitaria y he estudiado en la privada primero y en la pública después(desde 6 hasta fpII) y la espina que tengo clavada es que cuando llegué a la universidad no sabía estudiar. Es decir, tenía que estudiar cuatro veces más que otras personas que habían estudiado en colegios muy buenos, y no me considero tonta. Y no me refiero a aprender las cosas como un papagayo (que también las había). Conocí a personas que hacían unos trabajos originalisímos, sacando conclusiones propias y en cuatro hojas y mala presentación pero con la felicitación del profesor.
Esto me marcó. Ahí vi la diferencia. Ojo, eso no quiere decir que estas personas fueran en geniales en todos los ámbitos de la vida, pero en el de aprender, sí.
Para mí lo importante no es tanto la adquisición de conocimientos sino el aprendizaje de herramientas, técnicas para saber comprender el conocimiento, saber escribir dignamente, saber expresarse con soltura, una base cultural más o menos buena y tener un poquito más de criterio. Si luego mi hija quiere estudiar una carrera pues que lo pueda hacer sin tener que dejarse la piel. Pero si hay base todo lo demás es mucho más fácil.
La verdad no me considero para nada culta, pero la mayoría la gente de mi alrededor no leen nunca ni un libro! ¿Escuchar un debate? ¿Qué es eso? y la universidad ya no interesa por que claro ya no es rentable tanto estudiar para luego cobrar una miseria. Y educación en valores sólo se da en escuelas religiosas por que escuela laica suena a escuela carente de qualquier tipo de valor.
No nos damos cuenta de que la educación es un privilegio. Seguro que muchos inmigrantes, por tradición y por que valoran lo que tienen, a la larga nos sacarán una ventaja merecida y se espabilarán mejor que otros que se toman la enseñanza como una pesada obligación ineludible para tener un título para el currículum.
Lo único que me consuela es que mucho se puede aprender de los padres, que si no... en fín perdonad por el rollo.

Mezclas cosas, katie

Haber estudiado en un privado no garantiza tener destrezas o ser más originales, a veces sólo se tiene más desenvoltura o quizás y eso ya sería mucho, más autoestima por vivir en un entono holgado. Es cierto que hay privados, pero también públicos, que enseñan bien, entonces esos son los que debemos valorar, no sólo por privados, sino por buenos.
Totalmente de acuerdo con tu diagnóstico sobre la poca base cultural que deja la Universidad en mucha gente, algo que contradice tu querencia por los privados, porque si los universitarios no leen, entonces, qué se puede esperar de los demás. Y sin embargo, luego aludes a los inmigrantes, y cómo algunos llegarán sin duda muy lejos, y con el sistema público. Creo, en definitiva que sobrestimas a los privados. Dicho esto, todos tenemos carencias en nuestra educación y bienestar y queremos que los hijos tengan lo que amamos y no tuvimos, pero cuidado, no caigamos en la saturación, porque resulta que a veces lo que amamos y no tuvimos no coincide con lo que quieren ellos...

No me explicado muy bien

Perdona slaviaplus no me he explicado bien.
Cuando me refiero al escaso nivel cultural de mi entorno no me refiero al universitario(que también)si no al del lugar donde vivo, a la mayoría de gente que conozco de mi entorno.

Opino, como tu, que hay escuelas muy buenas públicas, concertadas y privadas. De hecho, hay una página web de los 100 mejores colegios según El Mundo en el que en un año salía uno que creo que era público o concertado, no me acuerdo bien, con unos métodos muy punteros de enseñanza, en cambio durante muchos años académicos seguidos en estas mismas listas nunca han salido los colegios privados ingleses, por ejemplo.

Coincido también en que el profesorado es fundamental y eso es una lotería en cualquier colegio. A ver, hoy en día una persona que se esfuerce, independientemente de dónde haya estudiado, se puede sacar una carrera universitaria. Por eso creo que una persona que valore mucho la oportunidad que tiene de formarse en este país pues con la pública puede llegar todo lo lejos que quiera (por eso lo de los immigrantes) por ejemplo ahora una joven escritora de origen árabe ha ganado un premio importante de literatura en catalán y parcitipa en tertulias radiofónicas. Y también estoy pensando en la cultura china, en fin sólo estoy hipotetizando...

Pero, por otro lado me he quedado con la impresión de que hay centros privados en los que la forma de trabajar las materias y la seriedad marcan una diferencia. Por poner un ejemplo; un alumno de un colegio extrangero comentaba en un foro que el día que se declaró la guerra a Irak dejaron pendiente el examen de ese día y los profesores se dedicaron ha hablar a los alumnos sobre el tema de la guerra.

Por otro lado también es verdad que cada entorno familiar tiene unas preferencias muy determinadas y encontrar un centro en el que coincidas en todo es imposible. En un privado se hará y se dará lo que la mayoría quiere. Y tampoco la escuela es el único factor determinante en la educación y el futuro de un hijo, es todo muy complejo.
Si mi hija llega o no a los estudios superiores será su decisión y no la mía, como lo decidí yo en su momento y repito aunque abre muchísimas puertas pues tampoco hay que sobrevalorarlo. Y para terminar tienes toda la razón cuando dices que al fin y al cabo ésto es lo que yo hubiera querido para mí y que puede no ser lo que quiere ella. Es totalmente cierto y deseo no ser una madre pesada en este sentido. Pero no me explico como ahora me sale esto tanto, en otro foro de en femenino alguien habló de resquemor de los alumnos que hace años estudiamos en la pública... yo lo confirmo, en mi caso, en los centros a los que fuí, en total 4, eran un auténtico caos, podría escribir un libro. No es mi hija soy yo la que quiero volver a empezar!!
Qué duras son las carencias...
Me ha encantado intercambiar impresiones contigo slavia.

Los 100 de el mundo

Sólo una aclaración: ese estudio sólo analiza colegios privados. Algunos de ellos están sostenidos con fondos públicos (concertados), pero es un análisis de colegios privados. Lo pone en la "letra pequeña".
No lo digo por nada y no voy a entrar en esta ocasión en el resto del debate porque vuestra charla me ha parecido lo suficientemente completa y coherente. Pero si no salen públicos en ese ránking es (inicialmente) porque no se toma ninguno para el estudio.

En las guarderías en cambio sí se incluían todas.

Si se cogen sólo privados

Es porque deben ganarse el prestigio para atraer padres que lleven a sus hijos.

Esos ránkings a mí no me sirven de nada, porque en instalaciones pueden estar muy bien y tener un pésimo nivel académico (Monfort, Pinosierra, etc.).

Un saludo

Efectivamente

Ese estudio es una buena operación de márketing para los centros privados.

Y ya te digo que yo aclaraba sin entrar en debates porque a mí esos ránkings tampoco me sirven de nada. Para mí el nivel es algo que tiene una buena parte de subjetivo. Como bien dices tú, hay quien lo mide por instalaciones y rasgos "opulentos"... y veo que tus referencias sobre el Monfort (que ha salido bien posicionado en el ránking de El Mundo varias veces) y las mías van por el mismo camino

Saludos

De acuerdo contigo

Es que, casualmente, la mayoría de esos colegios son pésimos en nivel de enseñanza y aprendizaje.

Los dos que he nombrado, y alguno que otro más que no aparece en ese ránking, los conozco de cerca por el hecho de que alumnos que suspenden 6-7 asignaturas en otros colegios, llegan a estos y no sólo aprueban todo, sino que lo hacen con excelentes notas. ¿Cómo es esto posible? Pues porque algo en ese elitismo falla.

A mi también, katie

Creo que tienes las ideas bastantes claras... Y quizás seas tú la que quiere empezar algo: ¿estudiar más, otra cosa? Ser sensible a las carencias propias es positivo y denota inquietud (hay gente que no se entera de que las tiene) pero lo de los hijos es muy curioso: les damos lo mejor o lo que podemos, pero es posible que en ese paquete les demos algo que iba destinado más bien a nosotros y que a ellos les diga o no les diga nada. Y a la vez, puede que les interese, les preocupe o quieran algo en lo que no reparamos tanto. Será una nueva carencia para ellos que intentarán corregir en sus hijos... Es la rueda de la vida.
Personalmente, me gustan bastante algunos colegios privados, pero son tan caros que francamente creo que no siempre compensan. Lo que se plantea en algunos públicos es que los problemas de aprendizaje o de conducta no encauzados son más visibles en Secundaria. Pero no creo que dos o tres alumnos problemáticos estropeen un curso de instituto si el profesorado se pone las pilas. La cuestión es que a veces no son dos o tres sino más, pero por algo muy sencillo: porque esos privados que quieren preservar las esencias ( ¿de qué? a menudo del clasismo), se los van quitando de encima y hala, a la pública. El problema no son los públicos sino los colegios privados y concertados insolidarios.
Por otra parte, no se puede demonizar a los inmigrantes, cada niño repite lo que oye, a menudo haciéndose eco de su ignorancia, y de lo que se trata es de que aprendan a ser más tolerantes y más sabios y que, desde luego, nadie se sienta intimidado por lo que dice un compañero.
Dicho esto, es natural que todos queramos lo mejor para nuestros hijos y que aspiremos al privado o concertado si creemos que ahí estarán mejor en una edad tan difícil como la adolescencia... Pero no idealicemos, porque hay coles privados con más problemas de droga, por ejemplo, simplemente por el hecho de que los alumnos manejan más dinero.
Saludos.

No existe el cole perfecto

Hola a todos, yo simplemente quería deciros que realmente no existe el colegio perfecto, y aunque existiese no podría sustituir la labor que como padres nos pertenece: la educación de nuestros hijos. Para mí el mejor cole es el que me permita estar más tiempo con mi hija, es decir el más próximo y evitarle el darse el madrugón o privarle de comer en casa.Creo que el colegio es determinante pero lo es más el ejemplo que se tiene en casa y los valores que les podemos transmitir como el esfuerzo,la tolerancia...Además si no acertamos con nuestra decisión siempre podemos cambiar a otro centro en primaria.Suerte a todos.

Muy sensato,

pizpireta. No existe cole perfecto porque lo buscamos desde una realidad, la de nuestros hijos, y están pensados para las mayorías. No siempre se puede ir al cole próximo, en ocasiones porque no hay puntos, o porque el cole cercano tiene algún inconveniente objetivo o subjetivo. Es decir, no se puede elegir al cien por cien, por eso el sistema tiene unos fallos que ya se han reseñado aquí. El que piense que el sistema de concertados es el mal menor, no quiere decir que lo considere del todo justo y deseable, simplemente es así y hay una presión fuerte de diferentes sectores para que eso se mantenga tal cual.
Y por último, se busca el mejor colegio, no el mejor nivel, pero finalmente, lo más objetivo suele ser el mejor nivel, aunque como dice fabfabfabfab, ¿qué es un buen nivel? Lógicamente nos fijamos también en las instalaciones, ratio alumnos profesor, etcétera, pero no solemos elegir finalmente sólo por las instalaciones... así que volvemos al nivel.
Pero lo que importa es el nivel del niño. Por eso, los buenos colegios a veces son simplemente, los que tienen el mejor equipo, profesores vocacionales, instalaciones a la medida de niños y no de universitarios.

No se que decirte...

Yo también pensaba que nos estamos obsesionando pero cuando tanta gente esta preocupada por el mismo tema, es decir, donde llevar a su hijo al cole es que algo esta pasando. Cuando yo estudie en ningún momento mis padres se plantearon llevarme a un colegio privado, los pocos que había no eran especialmente buenos (excepto algunos que llevan toda la vida) y muy caros. En cambio ahora, las cosas han cambiado, muchos de los que llevan a los niños a colegios privados son clase media que se estan quitando de muchas cosas por la pasta que pagan (entre ellas poder cambiarse de casa dado que es como una hipoteca). Tengo familiares y amigos en las enseñanza pública y sus hijos van a colegios concertados religiosos o privados. Otro problema grave es la conciliación de vida familiar y trabajo, en mi caso tengo relativamente cerca un colegio público que me gusta bastante pero no tiene ampliación de horario por la tarde para niñós de 3 y 4 años, a mi me es imposible llegar a las 4, necesitaría un margen (como tengo en la guarde) de llegada a las 5 de la tarde.

Bueno te expongo todo lo que estoy viendo y porque al final seguramente me decantare por un privado, el horario es mayor (suelen ser hasta las 5 de la tarde), junio y septiembre horario completo, etc... Yo trabajo en el empresa privada y tengo horario de empresa privada(aunque al tener reducción de jornada puedo escaparme a la 4 de la tarde)...

Un saludo.

Pues sí

Yo estoy totalmente de acuerdo en que en España hay cierta obsesión con el "nivel". Y lo entrecomillo porque... ¿cómo se mide el nivel?
Tendemos a medirlo por contenidos, cuando en mi opinión deberíamos medirlo por habilidades adquiridas. Las habilidades son la mejor base para absorber bien todo tipo de conocimientos en diversos entornos.

Precisamente fabfabfabfab

han sido tus mensajes los que me han echo reflexionar y cambiar de opinion.Ya hace tiempo que te sigo.Gracias por tus opiniones expertas.