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Mensaje que originó la charla:

El psoe quiere hacer lo mismo???? de esto nunca se habla

7 de octubre de 1935: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes.

17 de Junio de 1935: Gil-Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.

El 12 de julio de 1936 es asesinado José del Castillo Sáez de Tejada. Al día siguiente, guardias de asalto, fuerzas de seguridad, compañeros de Castillo, asesinan al líder de la oposición, José Calvo Sotelo, antiguo ministro de Hacienda de la monarquía y jefe del Bloque Nacional, agrupación de monárquicos de Renovación Española y de carlistas tradicionalistas. Calvo Sotelo era en ese momento el líder de la oposición y este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil, que estalla cuatro días después.

Lista de respuestas:
Contenido de las respuestas:

El famoso informe de gil robles...

... no lo suelta en 1935. Lo hace en 1936 y lo que busca es justificar el golpe que ya tienen preparado para unas semanas después. Valiente ridículo hubiera hecho el diputado de la CEDA si cuenta eso un año antes, cuando todavía era ministro y por tanto el responsable máximo de esos supuestos desórdenes.

Además de las 215 agresiones frustradas que has colgado y que no se sabe si se dieron en un partido de fútbol o en varios; hizo mención de otras 138 tentativas de atraco que el que te lo ha contado ha omitido porque le restaría credibilidad. Salvo que todas ellas fueran directamente imputables a Zapatero aunque no hubiese nacido.

En cuanto al levantamiento obrero de Asturias, tampoco se produce en 1935 y si que lo hace en 1934. El que te ha contado su cuento habla de 4.000 muertos de los cuales el 99,99% fueron mineros asturianos aplastados por Gil Robles y el General Franco que gozaba de toda su confianza. Aunque no haya que negar que ese levantamiento fue tan ilícito como el de los generales fascistas de 1936, que tanto admira el que te ha contado su cuento. Imagino que será el farsante de Pío Moa.

Se recomienda atender bien a las fechas cuando se cuelgue algo, aunque sea falso, dado que si no se hace te sale un churro de aquí te espero.

Descansen en paz los 35 curas y los aproximadamente 3.965 mineros asturianos que se dejaron el pellejo en la Revolución de Asturias de 1934.

Ah, por cierto. conviene también recordar el discurso que Gil Robles pronunció el 15 de Octubre de 1933 en el cine Monumental de Madrid en donde, antes de ganar con mayoría relativa las elecciones que se habían convocado, nos dejó estas frases:

" La democracia no es para nosotros un fin, sino un medio para ir a la conquista del Estado nuevo."

"Llegado el momento, el Parlamento, o se somete, o le hacemos desaparecer."

"Queremos una patria totalitaria, y me sorprende que se nos invite a que vayamos fuera en busca de novedades, cuando la política unitaria y totalitaria la tenemos en nuestra gloriosa tradición." (Las "novedades" a las que hizo referencia tenían que ver con Hitler y con Mussolini).

Para mí, que las izquierdas esperaron demasiado (un año) para plantar cara a este señor y sus seguidores, por mucho que les pese a Moa y a Vidal, fastidiándoles su cuento.

La ceda era una organización vaticanista...

... y la gran mayoría de sus miembros se afilió a Falange en los preliminares de la guerra civil o a lo largo de ella. Así sucedió con un miembro destacado llamado Serrano Suñer (cuñado del Caudillo y por mal nombre "el cuñadisimo"). La Falange actuó como policía política durante la guerra y después de ella.

Algunos miembros de la Ceda tampoco estaban de acuerdo con ese tipo de actuaciones, ni con el golpe de estado, pero eso no les valió el exilio. Tal vez el exilio del que hables sea el del propio Gil Robles que desapareció de Madrid y apareció por Biarritz, pero huyendo, lógicamente, de zona republicana.

Después de la II Guerra Mundial, Gil Robles apostó por una solución monárquica en torno a D. Juan de Borbón, formando parte de su "gobierno en la sombra". D.Juan y Gil Robles apostaron por una solución "aliadófila" frente a la solución "germanófila" que representaron Franco y los suyos en los primeros años del régimen. Esa fue la razón sin duda de que los pocos miembros que permanecieron fieles a la Ceda de Gil Robles padecieran el exilio portugués de Estoril. Cuando Franco apostó por la restauración monárquica, la situación se normalizó algo, pero no del todo, dado que lo que se conoció como "El contubernio de Munich" les complicó otra vez la cosa. En ese contubernio se pretendió el apoyo de las naciones democráticas para restaurar la monarquía parlamentaria de cualidad similar a la actual. Estas cosas fueron pasando a lo largo de los años cuarenta, cincuenta y sesenta.

De todas maneras algunas organizaciones ligadas a la CEDA, permanecieron fieles a la República durante la guerra y pagaron el pato a su finalización. Luis Lucia que dirigía la Derecha Regional Valenciana y que formaba parte de la CEDA acabó en la cárcel cuando finalizó la guerra. No todo fue blanco o negro, desde luego.

El catolicismo...

... como parte integrante del cristianismo también ha templado muchas conciencias y en este caso para bien.

Es más difícil tener poca conciencia o ninguna, creyendo en Dios.

Saludos

Pero moa por esa epoca...

no era de la izquierda esa que tanto alabas?

Pues eso deberías preguntarselo a él

Había una cosa que inventó el tardo-franquismo, llamado GRAPO, dedicado a secuestrar gentes con el sano ánimo de que se luciera el comisario Conesa. La cosa estaba enfocada a demostrar lo mal que nos iría con la democracia, al tiempo que ponía en evidencia lo malíiiiiiisimos que eran los comunistas. Eso ya se había ensayado en Italia con el asesinato del democristiano Aldo Moro por las Brigadas Rojas. Lo malo es que allá se demostró que detrás del asesinato de las Brigadas rojísimas estaba la CIA de Nixon, al igual que aquí detrás de la extremísima izquierda que "representaba" el tal Moa. Una manera como otra cualquiera de "facilitar" la transición.

Dudo mucho que el Sr. Moa sea un "arrepentido". En aquel entonces era lo mismo que ahora: un fascista de tomo y lomo, ocupado en hacer la faena para la que se le pagaba. Lo de dedicarse a contar historias, como hace ahora es una manera de ganarse el pan después de que a sus preceptores los jubilaran rapitido. Además lo único que hace ese señor es contar las mismas historias que se contaban durante los años de la dictadura. Pura coña para adeptos.

Claro...y seguro que franco subvencionaba el comunismo...

Tú no sabes ni por donde salir. Justamente tu amiguete en su juventud militó en el PCE y más tarde en el Partido Comunista de España.

Mucho me temo que el sr.moa...

... odiaba a las buenas gentes que por aquél entonces formaban parte del Partido Comunista de España dirigido por Carrillo y también conocido como PCE. Estas gentes pacíficas, actuaron para conseguir la llegada de la democracia sin violencia

En esa época, ese partido, hizo tanto o más por normalizar este país como pudiese hacerlo Suarez o el mismísimo Fraga, al que con sus cosas, habría que reconocer que también aportó sensatez a esas fechas y a los muchos acontecimientos que se dieron en le período 1973-1982.

En esa época existía lo que se conoció como sopa de siglas. El PCE adoptó los postulados de Berlinguer, derivados del pensamiento de Palmiro Togliatti que consiguieron llevar al "eurocomunista" PCI italiano al borde de la gobernación de Italia. De hecho, Aldo Moro, máximo representante de la democracia cristiana italiana invitó a los eurocomunistas a entrar en el gobierno creándose la dinámica de un gobierno de concentración nacional por primera vez y en plena guerra fría.

"Casualmente" unos puristas del marxismo-leninismo-sección maoismo y no se sabe muy bien qué más, conocidos como las Brigadas Roja, le secuestraron, le ejecutaron y lo abandonaron en el maletero de un coche. Con esa experiencia traumática, otros democristianos mantenidos por la CIA tomaron el control del partido, reventaron el compromiso histórico de Aldo Moro y Berlinguer y fueron preparando otro golpe de estado, esta vez en el mismo Vaticano, con el asesinato de Juan Pablo I.

Donde actuó Moa fue en una cosa muy distinta, llamada PCE(r) o Partido Comunista de España (reconstituído) de orientación armada que se dedicó a marear la perdiz asesinando donde le vino en gana y con objetivos muy similares a los episodios italianos ya mencionados. El Grupo Revolucionario Primero de Octubre (GRAPO) era su versión armada. Para entender eso no hace falta otra cosa que conocer como se reparten los papeles ETA Y Batasuna.

Las siglas "PCE" las utilizaba mucha gente entonces. El término "comunista" se empleaba con la misma y sospechosa ligereza que hoy día se pueda utilizar el término "terrorista". En este país muy poca gente se creyó lo del GRAPO. Siempre actuaba para reventar el crédito de la izquierda y en especial la del PCE de Carrillo que era el punto de referencia por número de militantes y potencial intelectual y político. Ese era su único objetivo, el del Sr. Moa y por supuesto el del Sr. Arias Navarro que como jefe del gobierno fascista no podía soportar que los comunistas de verdad, anduvieran por todas partes, dando la cara en las fábricas, en las universidades, en las minas, en los ferrocarriles y en tantos otros lugares donde se les necesitara. La raya para saber si aquí habría democracia o no lo habría estaba situada en la legalización del PCE eurocomunista, que ya hacía tiempo había renunciado a los postulados leninistas, al igual que los italianos.

Ni siquiera fueron originales con lo de las siglas. Otras gentes, estas de izquierdas y radicales, ya habían creado mucho antes el Partido Comunista de España (marxista-leninista) y también habían creado un grupo armado con el objetivo de golpear al régimen fascista. El nombre del grupo armado era el de Frente Revolucionario Antifascista y Patriótico (FRAP). Asaltaban bancos, cuarteles del ejército para hacerse con armamento, asesinaban a sangre fría a miembros destacados del régimen o combatían a tiro limpio en las calles cuando se les echaban encima. Eran detenidos, juzgados sumariamente y ejecutados. Esos sí que que eran de izquierdas. Por eso abandonaron la lucha armada en los días en que en este país hubo unas elecciones libres.

Las últimas sentencias de muerte que ejecutó Franco el 27-11-75, llevaron al paredón a tres miembros de este grupo y a dos de ETA. ¿Cuántos ejecutaron del GRAPO? Nunca, jamás, a ninguno. Y eso es lógico ¿cómo iban a ejecutar a sus amigos? Alguno crédulo tontaina estuvo en la cárcel varios años, otros se dedicaron a contar en algún libro lo que no fue y como no fue. En ese grupo entra Moa. Ni siquiera hizo bien su trabajo. Nadie se lo creyó salvo los que deseaban creerle o necesitaban creerle, los franquistas más conspicuos. Y eso es lo que pasa ahora con las cosas que hace, que las dirige a quienes nunca supieron, hacia quienes nunca entendieron y hacia los que necesitaban a alguien que les contara los cuentos que él y su amigo Losantos les cuentan.

Pero este cuento que yo he contado, no os lo contarán porqué no les conviene, aunque sea cierto. Nunca hablarán de lo que significó el PCE(r) en la transición porque ahora pretenden hacer lo mismo que hicieron antes: confundir.

No, no creo

Algunas familias se hicieron de oro en esa época, aprovechandose de las circunstancias, y ahora siguen dentro del poder económico.

El poder político es otra historia y además es un bulo eso de que los franquistas corten el bacalao. En todo caso dentro del PP, lo del Psoe no es como andan diciendo.

Qu buena respuesta zubber

A saber por donde saldrá

Esto es "amnesia historica"

nunca se habla de esto, no. y ademas se tiene una idea totalmente distorsionada de lo que es y fue el socialismo.



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