Zp y la paz. nuevo aquí.
Quizás me esté metiendo en zona hostil, pero como creo en la democracia y en sus libertades, me gustaría dar mi opinión. Es desgarrador el discurso que se hace desde el colectivo de la derecha española (periodicos, radios, etc) No logro entender que no se quiera lo mejor para el país. No entiendo que se criminalice al gobierno elegido por los ciudadanos sólo por intentar acabar con este grave problema que padecemos. Lo han intentado todos los gobiernos de la democracia (incluido el del pp) que si pagó un precio político concediendo beneficios penitenciarios a muchos etarras y habló con todos (incluso HB) Los argumentos de Rajoy y cia son trasnochados, peregrinos, sin base seria. Sólo se basan en la confrontación y la crispación. ¿Queremos a España o no? o sólo se quiere a España si manda el PP. ¿Dónde está la lealtad que demandó Aznar (y la tuvo)? ZP tiene el apoyo del congreso, empresarios, sindicatos, lideres internacionales, la ONU, y muchas victimas del terrorismo. ¿Que pasa aquí? Estamos en el año 2006 y no en el 36. Los discursos de la derecha son pre-guerra civil. Yo no creo que eso ser buen patriota. Que pregunten a las posibles victimas directas y a sus allegados y familiares que les parecería que ETA siguiera matando (policias, empresarios, politicos, etc) Hablais de victimas pero despreciais e incluso insultais a muchas de ellas sólo por no comulgar con vuestro discurso. Lo vuestro es mala fe, sin mas. ¿Derrotar a ETA? ¿cómo? Ni Franco, ni todos los gobiernos posteriores lo han logrado. ¿Como se derrota a cuatro fanáticos que con un simple movil pueden terner aterrorizadas a cientos de familias? Por favor: Dejad de fomentar el odio y el enfrentamiento entre compatriotas, si es que os queda algo de humanidad.¿Que quereis 40 años más de muertos. mutilados, secuestrados, etc? ¿Realmente queréis eso? Es que vuestros mensajes dan esa impresión y no sabéis lo que duele.
Ver también
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Quizá pase ésto:
Pero antes que nada, felicitar a quien ha escrito el post inicial, tan verdadero en el fondo como bien expresado en la forma..pero, como dice Veroca, mejor que el PP haya dicho que no y ya sabemos todo a que atenernos. Bien, yo creo que va a pasar algo parecido a ésto: Se forma un nuevo partido nacionalista de izquierda, sin siglas ni ideario similar a Batasuna y que rechaza cualquier medio de actuación politica y social no democrático. Así, Otegui, Ursubiaga, Pernando Barrena y otros nacionalistas entrarán en una linea democrática normal. Posiblemente se formará una Mesa de Partidos y sus acuerdos se ratificarán y llevarán a efecto a través del Parlamento Vasco. Este nuevo partido "abertzale" se presentará a las elecciones locales de 2007 y se verá su fuerza...y en el Pais Vasco o Euskadi -que no en Vascongadas ni Euskalherria- empezará a normalizarse la situación, que será como en Cataluña, por ejemplo... y a medida que los años -años digo- pasan y la situación se normaliza, se estudiará particularmente cada caso de etarra encarcelado en relación con la gravedad de cada delito, aunque no pienso que fuera malo acabar con la política de dispersion de presos, ya que la Ley Penitenciaria establece que los presos cumplan la condena preferiblemente en las cercanía de su domicilio..¡Ah, y el PP queda "para vestir santos", como se dice en mi pueblo...¿Quien habla de aquí de "ceder"?...pura frustracion PPpera y nada mas...
Por qué los que nos oponemos no queremos la paz?
Por oponerme a este proceso ya no quiero la paz? Creía más sencillo de entender nuestra postura. No me da la gana que los asesinos saquen algo a cambio de un proceso de paz. Qué les va a decir nuestro gobierno, "anda sed buenos y no matéis a cambio de nada?". Muchos de ETA viven de matar..... quién pagará sus sueldos después? Porque si por alguna de aquella es con mis impuestos, me voy de España, y lo digo a la de ya. Me niego a claudicar, y a que ahora porque las víctimas estén en contra de este proceso sean unas peperas..... ese pensamiento socialista de este país la cuestión es que cala mucho, y me da vergüenza ajena el simplismo al que se puede llegar.
Que la paz no va a tener precio político? Ya..... ZP va a hacer todo lo que pueda porque como haya un muerto más se va de Moncloa, ya dará él lo que haga falta. Simplemente no entiendo ahora que no mataban y que la policía los estaba destrozando, que se hable con ellos. Entiendo menos que sea el Gobierno el que tenda la mano a los terroristas, es que es de chiste. Hoy en "El Mundo" ha salido publicado que antes de las elecciones el PSOE ya quedó de reunirse con ETA. Por qué? Ahora diréis que este periódico es pepero..... perfecto, pero no hay narices a desmentir la noticia. Me da mucha vergüenza esto, estaba esperanzada al principio con ZP pero ahora no confío en mi presidente, me parece un hombre que da palos de ciego y de muy poca cintura democrática que dice él. El PP a todo dice no, vale, pero a esto tiene que decir no. Cómo va a confiar en un Gobierno que pacta con los demás no pactar con el principal partido de la oposición? Es que eso es de muy poca calidad demócrata. Pero son de izquierdas, claro, ya por eso son demócratas. Me río yo de esta izquierda.
Por qué los que nos oponemos no queremos la paz?
Por oponerme a este proceso ya no quiero la paz? Creía más sencillo de entender nuestra postura. No me da la gana que los asesinos saquen algo a cambio de un proceso de paz. Qué les va a decir nuestro gobierno, "anda sed buenos y no matéis a cambio de nada?". Muchos de ETA viven de matar..... quién pagará sus sueldos después? Porque si por alguna de aquella es con mis impuestos, me voy de España, y lo digo a la de ya. Me niego a claudicar, y a que ahora porque las víctimas estén en contra de este proceso sean unas peperas..... ese pensamiento socialista de este país la cuestión es que cala mucho, y me da vergüenza ajena el simplismo al que se puede llegar.
Que la paz no va a tener precio político? Ya..... ZP va a hacer todo lo que pueda porque como haya un muerto más se va de Moncloa, ya dará él lo que haga falta. Simplemente no entiendo ahora que no mataban y que la policía los estaba destrozando, que se hable con ellos. Entiendo menos que sea el Gobierno el que tenda la mano a los terroristas, es que es de chiste. Hoy en "El Mundo" ha salido publicado que antes de las elecciones el PSOE ya quedó de reunirse con ETA. Por qué? Ahora diréis que este periódico es pepero..... perfecto, pero no hay narices a desmentir la noticia. Me da mucha vergüenza esto, estaba esperanzada al principio con ZP pero ahora no confío en mi presidente, me parece un hombre que da palos de ciego y de muy poca cintura democrática que dice él. El PP a todo dice no, vale, pero a esto tiene que decir no. Cómo va a confiar en un Gobierno que pacta con los demás no pactar con el principal partido de la oposición? Es que eso es de muy poca calidad demócrata. Pero son de izquierdas, claro, ya por eso son demócratas. Me río yo de esta izquierda.
¿pactar o vetar?
Hay una diferencia..¿no?...el PP dice querer el "consenso" pero siempre y cuando se haga lo que él diga...vamos, como ya te digo confunde el pacto con el veto..y si a ti la izquierda te de ganas de reir a mi esta derecha me da ganas de llorar...pero con un solo ojo porque va camino de la Extinción Parlamentaria a causa del "Meteorito ZP"... que causó la extinción de los Dinosaurios..ja..ja..ja..!!!
Soy nuva en este foro, pero ahí va mi aportación.
No creo en este proceso de paz, no creo en él porque no veo las armas en el suelo y lanzadas de una patada, no veo las buenas intenciones de ningún terrorista, veo que se siguen mandando cartas, veo a Zapatero que dice unas cosas y luego hace otras, a Rubalcaba que miente, que se desdice. No creo en un proceso de un gobierno que demandaba al anterior un claro desentrañamiento del 11-M y que, por lo que veo, lo está liando más... No sé. Yo creo que ya no creo en nada. Y creo que el Gobierno actual es quien me ha hecho perder la fe. Ni siquiera las víctimas del terrorismo están de acuerdo con él. Digo yo que ellos sí que sabrán lo que duele.
Y sí, duele que algunos políticos traten a los que votan/ han votado/ votarán al PP como si fueran cuatro pelagatos. Creo que el PP no perdió votos, sino que el PSOE ganó los de los indecisos que nunca habían votado (o que sí se decidieron a votar), como queráis decirlo.
Y ya os digo que la instrucción del 11- M, por parte de este gobierno me está pareciendo de vergüenza ajena.
¿pactar o vetar?
Hay una diferencia..¿no?...el PP dice querer el "consenso" pero siempre y cuando se haga lo que él diga...vamos, como ya te digo confunde el pacto con el veto..y si a ti la izquierda te de ganas de reir a mi esta derecha me da ganas de llorar...pero con un solo ojo porque va camino de la Extinción Parlamentaria a causa del "Meteorito ZP"... que causó la extinción de los Dinosaurios..ja..ja..ja..!!!
Cómo que veto?
El primero que veta al PP en la política española es el PSOE, que tiene pactado vetar al PP. Me alegro de que el PP vaya en este tema diciendo no de frente, porque recoje muchas sensibilidades, entre ellas la de algunos votantes de izquierda.
Cómo que veto?
El primero que veta al PP en la política española es el PSOE, que tiene pactado vetar al PP. Me alegro de que el PP vaya en este tema diciendo no de frente, porque recoje muchas sensibilidades, entre ellas la de algunos votantes de izquierda.
También hay muchos derechistas que...
piensan que el PP se equivoca en esto y apoyan al gobierno, pero eso no es normal.
Ese es el fallo de los que politizais la lucha antiterrorista, la realidad es que los ciudadanos debemos de creer a nuestro gobierno en su lucha contra el Terror, porqué esa es la fuerza de la democracia contra los asesinos, que no depende de ideologías.
También hay muchos derechistas que...
piensan que el PP se equivoca en esto y apoyan al gobierno, pero eso no es normal.
Ese es el fallo de los que politizais la lucha antiterrorista, la realidad es que los ciudadanos debemos de creer a nuestro gobierno en su lucha contra el Terror, porqué esa es la fuerza de la democracia contra los asesinos, que no depende de ideologías.
Pero eso es lo normal
quería decir anteriormente.
Me parece que deberías respetar un poco más
que es lo que a mí me da vergüenza, y saber de dónde han partido ciertas "órdenes" en la custodia de las pruebas...
También hay muchos derechistas que...
piensan que el PP se equivoca en esto y apoyan al gobierno, pero eso no es normal.
Ese es el fallo de los que politizais la lucha antiterrorista, la realidad es que los ciudadanos debemos de creer a nuestro gobierno en su lucha contra el Terror, porqué esa es la fuerza de la democracia contra los asesinos, que no depende de ideologías.
Politizamos?
Politiza el PSOE, que se quiere colgar la medalla a toda costa, y a cambio les dará algo que ellos pidan, lo que sea, porque lo dicho, un muerto más y ZP sale de Moncloa. Con lo bien que iba la lucha antiterrorista y llegó el paleto de ZP.
Y al poli que tiene la mochila también...
Y a Ruba, que no mienta tanto...
Me parece que deberías respetar un poco más
que es lo que a mí me da vergüenza, y saber de dónde han partido ciertas "órdenes" en la custodia de las pruebas...
Respeto a quién critica con conocimiento de causa
y tu no lo has hecho en un asunto tan grave cómo éste, todo por pretender extender la sombra de la duda sobre el funcionamiento de nuestro Estado y nuestra Democracia.
Y pretender que las obsesivas conspiraciones que son el pan nuestro de cada día de ciertos medios de comunicación son más creibles que el trabajo de nuestra justicía o nuestro Parlamento es síntoma de no creer en la democracia.
Te equivocas, el ira es mucho peor que eta
por ello su abandono de las armas es modélico y sirve de referente para otros procesos de similar cuño.
Pues no, no me parece
El PSOE lo está haciendo terriblemente mal. Es gobierno es el único órgano legitimado para dirigir la política antiterrorista..... lo que no quiere decir que no se pueda criticar. Yo critico, porque están haciendo mil chanchullos, porque ya llevan años hablando con ETA (yo no me chupo el dedo). Y si el PP está solo es porque los otros van disparatados, y también la derecha ha pactado con nacionalismos a veces (CiU) pero nunca ha prohibido a nadie pactar con nadie. Simplemente no confío en un presidente que da palos de ciego y no le veo la cintura democrática que él tanto pide.
Y lo de pagar a los liberados de ETA que viven de matar..... lo dijo un dirigente vasco del PSOE no hace ni 2 semanas, están "recogiendo sensibilidades" a ver como se apaña. Si lo hacen, yo me largo. Por cierto, Caldera está pensando bajar la pensión de viudedad. Qué izquierda señor mío.
Será que tienen manía a mi tía y le mandaron la carta
De que probablemente le bajen la pensión de viudedad. La carta del Ministerio de Caldera. Se la voy a pedir y te la voy a poner aquí. A ver quien da una.
Déjalo, khyoon, esa es "la lección moral" que se ha aprendido de la tan
"cacareada" Guerra Civil: no respetes a tu igual, porque, ¿para qué si tiene ideas muy opuestas a las tuyas? ¿A eso se le llama democracia, no?
Te confundes...
...a propósito o no. Respeto mucho a quién no opina cómo yo, pero no puedo respetar a quienes intentan sembrar dudas sobre nuestra sociedad, sobre nuestra democracia, cómo hacía esa forera, cuando existen datos públicos oficiales que no dan la razón a sus argumentos. No entiendo que algunas pretendiendo atacar al gobierno lo que consiguen es atacar la base de nuestro Estado de Derecho, porqué eso es lo que se está diciendo: nuestros jueces mienten, nuestras fuerzas de seguridad manipulan y nuestro Parlamento es complice; ¡Pues no!
Yo no tengo la Verdad Absoluta, pero esos a los que tantas os referís cómo "notcías contrastadas de periodistas serios" mientras sigan estando solo en una portada y no en un juzgado es solo amarillismo y ataques a nuestra democracia.
